флуд

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ridik 30 ноя 2022, 00:37
Что такое по твоему промахнуться? Это не попасть туда куда хотел.
По твоему промахнуться мимо предмета и промахнуться по предмету
Одно и то же??? Правильно?

Давай на пальцах поясню
Есть два действия:
А. попал
Б. не попал
Третьего не дано. Если выполняется действие Б, то не выполняется действие А. И на оборот.
Выполняя действие Б и не выполнил его, автоматически значит, что ты выполнил действие А
Выходит: Попал мимо действия Б и случилось действие А
Подставляем расшифровку буков, ставя вместо А и Б, получаем: Попал мимо НЕ ПОПАДАНИЯ, выполнив ПОПАДАНИЕ в предмет! А у нас на видео показано, что по предмету нет попадание.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 5270
Благодарностей: 994
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Рейтинг: 635
 
 

Re: флуд
Сообщение Диван 30 ноя 2022, 00:49
Ridik писал(а):Есть два действия:
А. попал
Б. не попал
Третьего не дано.
Серёга, не обманывай. Вот простой пример:
Ты обещал попасть Эквадором на ЧМ с первого места, а когда ты своё обещание не сдержал, то тогда ты нам поведал, что есть вариант В: "лично для себя попал"
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5911
Благодарностей: 2496
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Рейтинг: 564
 
 

Re: флуд
Сообщение Ridik 30 ноя 2022, 00:50
Adventus:
Что бы понятнее было. Попасть и промахнуться, это противоположные действия
Тебе поставили мяч и сказали выполнить два действия, получишь 100гр золота
1. Попасть мимо мяча
2. Промахнуться мимо мяча
_________________________
Как будешь выполнять? Для тебя эти два действия будут одинаковы и равнозначны?
Последний раз редактировалось Ridik 30 ноя 2022, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 5270
Благодарностей: 994
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Рейтинг: 635
 
Карат (Баку, Азербайджан)
Кикс Юнайтед (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
 

Re: флуд
Сообщение Adventus 30 ноя 2022, 00:52
Ridik писал(а):Что такое по твоему промахнуться? Это не попасть туда куда хотел.
По твоему промахнуться мимо предмета и промахнуться по предмету
Одно и то же??? Правильно?
Правильно.
1) Часто в языке одну и ту же ситуацию можно выразить разными способами (иногда противоположными - см. "чайник долго остывает" и "чайник долго не остывает"), которые между собой конкурируют. Это абсолютно нормально.
2) У меня бы даже мысли не возникло интерпретировать выражение "промахнуться мимо мяча" как "попасть по мячу". Во всех примерах из НКРЯ "промахнуться мимо" использовано в значении "не попасть", поэтому я не вижу никаких оснований для возможности интерпретации "промахнуться мимо" как "попасть", а уж тем более для какого-то прескриптивизма в этой области.
3) По твоей логике для того, чтобы понять смысл предложения "я никогда нигде ни за что ни с кем не буду ругаться ни по какому поводу", нам надо пересчитать все имеющиеся подразумеваемые отрицания и выяснить, чётное там число или нечётное :grin:

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
Ridik писал(а):Попасть и промахнуться, это противоположные действия
"Остывать" и "не остывать" - тоже противоположные действия, тем не менее в примере выше с чайником смысл одинаковый (или очень похожий) вне зависимости от того, есть там "не" или нету. А почему? А потому что существует понятие контекста (и я сейчас даже не про контекст внешний, а чисто про слова "мимо мяча", которые следуют дальше).
Пока ты не приведёшь конкретные адекватные примеры (не из твоей головы), где "промахнуться мимо" использовано в значении "попасть", дальнейший разговор считаю бессмысленным.
weber отметил этот пост как понравившийся.
# 📝 Заснул навеки ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 72803
Благодарностей: 4873
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Рейтинг: 565
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: флуд
Сообщение Ridik 30 ноя 2022, 01:09
Да пойми ты:
Тебе надо специально допустим попасть мимо предмета, но у тебя не получилось и ты промахнулся попасть МИМО и попал В

Хочу проехать мимо столба, но промахнулся (не получилось) проехать мимо столба
Смотри. убираем промахнулся, подставляем не получилось
Хочу проехать мимо столба, но не получилось и попал в него

Хочу попасть(пробежать) мимо мяча, но не попал (не получилось) мимо, и попал в него
Оставляем, что в скобках
Хочу пробежать мимо мяча, но не получилось мимо, и попал в него
Ну так дошло?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 5270
Благодарностей: 994
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Рейтинг: 635
 
Карат (Баку, Азербайджан)
Кикс Юнайтед (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
 

Re: флуд
Сообщение btwice2001 30 ноя 2022, 01:12
Новоязы последних пары десятилетий только подтверждают, что сейчас невозможно установить, как правильно, посему зачем эта нервотрёпка из-за одной реплики комментатора "Матч ТВ"? Если каждую реплику так обсуждать, то некогда будет футбол смотреть!!! 8-) 8-) 8-)
Как по мне, то, чтобы избежать таких разночтений, проще произнести "Не попал по мячу" - и никто ничего тебе не возразит!!!
Последний раз редактировалось btwice2001 30 ноя 2022, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
btwice2001
Эксперт
 
Сообщений: 3356
Благодарностей: 648
Зарегистрирован: 08 май 2013, 01:38
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 524
 
Фалько (Дзержинск, Беларусь)
Потрос (Мехико, Мексика)
Нуноадинг Сити (Мельбурн, Австралия)
Балантас (Мансоа, Гвинея-Бисау)
Суркар (Оруро, Боливия)
 

Re: флуд
Сообщение Диван 30 ноя 2022, 01:13
Если Серёга сказал, что пил только одни огни сегодня, то сколько он огней выпил? {bino}

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
btwice2001 писал(а):Новоязы последних пары десятилетий только подтверждают, что сейчас невозможно установить, как правильно, посему зачем эта нервотрёпка из-за одной реплики комментатора "Матч ТВ"? Если каждую реплику так обсуждать, то некогда будет футбол смотреть!!! 8-) 8-) 8-)
Как по мне, то, чтобы избежать таких разночтений, проще произнести "Не попал по мячу" - и никто ничего тебе не возразит!!!
Самое интересное, что все всё поняли, но только одному пришло в голову докопаться до реплики как пьяный до радиоточки :-)
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5911
Благодарностей: 2496
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Рейтинг: 564
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
Атенас (Куэнка, Эквадор)
 

Re: флуд
Сообщение Ridik 30 ноя 2022, 01:18
Адвентус:
Ты так и не ответил на простой пример.
Действие А. Попасть по мячу
Действие Б. Попасть мимо мяча
Если у тебя не получится выполнить действие Б и выйдет промашка с его выполнением. Ты куда попадёшь?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 5270
Благодарностей: 994
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Рейтинг: 635
 
Карат (Баку, Азербайджан)
Кикс Юнайтед (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
 

Re: флуд
Сообщение Диван 30 ноя 2022, 01:21
Ridik писал(а):Ты так и не ответил на простой пример.
Действие А. Попасть по мячу
Действие Б. Попасть мимо мяча
Если у тебя не получится выполнить действие Б и выйдет промашка с его выполнением. Ты куда попадёшь?
Когда у тебя не вышло попасть с Эквадором на первое место, то ты выбрал вариант "лично для себя попал". Я думаю, здесь бы по аналогии хорошо зашёл бы ответ "лично для себя попал мимо мяча". Не благодари ;)

Добавлено спустя 46 секунд:
Ничо не знаю, когда я жал цитату, никакого Адвентуса жирным текстом не было :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Кстати, Серёга, ты так и не ответил на простой вопрос в Эквадоре. Давай, если хочешь, я за Адвентуса отвечу твоей же цитатой, свои слова же ты уважаешь? :-)
Ridik писал(а):Ты мне ни как собеседник, ни как менеджер, ни как человек -- НЕ интересен и НЕ нужен! Пустое место!!!
Обсуждать ничего с тобой не хочу! Отвали от меня
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5911
Благодарностей: 2496
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Рейтинг: 564
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
Атенас (Куэнка, Эквадор)
 

Re: флуд
Сообщение Adventus 30 ноя 2022, 01:31
Ridik писал(а):Да пойми ты
Да я уже понял, что ты не можешь аргументировать чётко по теме обсуждаемого словосочетания. Твоя логика не работает в рамках "промахнуться мимо мяча", поэтому в поддержку своей глупости ты либо ищешь ложные аналогии, либо придумываешь математические законы, которые в языке не работают.
Аргументация с проехать мимо столба - это вообще дикий нонсенс. Мало того, что "мимо" здесь используется в другом значении, нежели о котором мы говорили, так ещё и глагол ты берёшь совершенно другой, с другим значением и другой валентностью (я уж молчу про то, что это глагол движения). У разных глаголов разные значения, разные правила и разная валентность, даже у "промахнуться" и "не попасть", поэтому любые рассуждения о других глаголах неуместны.
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
# 📝 Заснул навеки ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 72803
Благодарностей: 4873
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Рейтинг: 565
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: флуд
Сообщение Ridik 30 ноя 2022, 01:33
Менеджеры Беларуси, а вас всех устраивает приход непонятно кого с темой Эквадора на наш форум?
Лично мне этот собеседник не интересен. А вам?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 5270
Благодарностей: 994
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Рейтинг: 635
 
Карат (Баку, Азербайджан)
Кикс Юнайтед (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
 

Re: флуд
Сообщение Adventus 30 ноя 2022, 01:35
btwice2001 писал(а):Как по мне, то, чтобы избежать таких разночтений, проще произнести "Не попал по мячу" - и никто ничего тебе не возразит!!!
В том и дело, что возможность разночтений никак не обоснована. Нет никаких оснований интерпретировать "промахнуться мимо" как "попасть". Во всех примерах из НКРЯ это словосочетание используется в значении "не попасть".
# 📝 Заснул навеки ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 72803
Благодарностей: 4873
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Рейтинг: 565
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: флуд
Сообщение Ridik 30 ноя 2022, 01:38
Adventus писал(а):
Ridik писал(а):Да пойми ты
Да я уже понял
Да ты совершенно не понимаешь. Я уже как ребёнку на пальцах тебе пояснил. Что попасть по мячу и промахнуться по пячу это два противоположных действия
И если ты одно из этих действий делаешь мимо, то автоматически выполняется второе действие!!!
Промахнулся мимо ➝ значит попал по
Промахнулся по ➝ значит попал мимо

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Adventus писал(а): Нет никаких оснований интерпретировать "промахнуться мимо" как "попасть".
МИМО ПОПАСТЬ Это отдельное действие!!! Самодостаточное
Не сделать это действие ПРОМАХНУЛСЯ ПОПАСТЬ МИМО, это значит промахнуться мимо совершения этого действия. Если ты не выпол это действие, то значит какое-то ты выполнил? Какое? Раз не смог попасть мимо? {facepalm}
Последний раз редактировалось Ridik 30 ноя 2022, 01:45, всего редактировалось 1 раз.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 5270
Благодарностей: 994
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Рейтинг: 635
 
Карат (Баку, Азербайджан)
Кикс Юнайтед (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
 

Re: флуд
Сообщение Диван 30 ноя 2022, 01:43
Ridik писал(а):Менеджеры Беларуси, а вас всех устраивает приход непонятно кого с темой Эквадора на наш форум?
Лично мне этот собеседник не интересен. А вам?
Когда тебя гнали поганой метлой с форума Тонга, ты что вопил? Что писать будешь где хочешь и когда хочешь, так что свои замашки оставь при себе :-) Лучше бы вернулся в Эквадор и ответил на простой вопрос, а не вот это вот всё :x
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5911
Благодарностей: 2496
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Рейтинг: 564
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
Атенас (Куэнка, Эквадор)
 

Re: флуд
Сообщение Adventus 30 ноя 2022, 01:44
Ridik писал(а):И если ты одно из этих действий делаешь мимо, то автоматически выполняется второе действие!!!
Так же, как синонимичность не является основанием для взаимозаменяемости в предложении, антонимичность не является основанием для взаимозаменяемости с использованием "не". Тем более, тут даже не "не", а предлог "мимо", который не предполагает изменение смысла предшествующего глагола на противоположный.
# 📝 Заснул навеки ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 72803
Благодарностей: 4873
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Рейтинг: 565
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Пред.След.

Вернуться в Беларусь