ФУФА: Курилка

Сам Я не курю, но принцип есть таков. Зеся надеюсь на базар о любые темы. Мат не нужен, а всё остальное ПОЖАЛУЙСТА!

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:

полтора часа прошло уже, а счёта всё нет. Ведь надо было назвать страну Аганда, и ждать бы не пришлось! =)

Я могу, конечно, по второму кругу начать.

Подсчёт полосок и силы отдельных игроков даст тебе представление, какой расклад будет в игре, можешь ли ты сыграть от себя или без вариантов нужно играть от соперника, когда нужен риск или там суперзащита, а когда неплохо было бы сыграть в атаку. Разный штраф за погоду, добавь к этому разные возможные варианты коллизий и прибавок стилевых, а также возможные суперы, и на глаз ты вряд ли всё верно представишь.

Ещё раз, подсчёт не даёт тебе силу и не гарантирует результат. Но он тебе может подсказать, как лучше действовать в матче, чтобы добиться максимально лучшего для тебя результата в сложившихся обстоятельствах.

Если же ты сторонник того, что действия непосредственно менеджера на результат не влияют, то тут нам с тобой не о чем разговаривать. Одни видят козни генератора, другие - чужие ошибки.

и все что ты сказал можно вложить только в 1 параметр(он же множитель)
на который ты и навешиваешь все выше перечисленное (в хорошей форме ты идешь атаковать - ибо это выгодней даже против более сильного, в недостаточной -сидишь в защите - ибо она дает больше шансов, если верить правилам)
именно в этом и суть дискуссии - (выше головы не прыгнешь-выше текущего опт не выставишь, а если нет разницы, зачем тратить время на мнимое преимущество?)
и я к проделкам генератора даже в дебютные сезоны относился с пониманием (эта позиция не меняется годами) и любой анализ начинаю с себя а не перекладывания ответсвенности (не сторонк обще принятых понятий в принципе, скорее наоборот если виноват я- то я плохой, если другие - то есть обстоятельства их оправдывающие - психология)
и действия менеджера напрямую влияют на расшатывание гсч - они и есть тот самый параметр, не позволяющий вывести оптимальную стратегию против любого - основа теории игр
просто не нужно идеализировать - усложнять! Все привязано к 1(грубо) параметру - как ты подготовил команду (опт)
остальное частности

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Divine писал(а):
Если же ты сторонник того, что действия непосредственно менеджера на результат не влияют, то тут нам с тобой не о чем разговаривать.

и не надо! я не претендую на истину и не преследую цель принизить твои заслуги
просто не боюсь поставить под сомнения оптимальность методов! упрощаю вместо усложения

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
а если брать постоянно упоминающуюся погоду так так это вообще рандомный параметр - либо изменится либо нет - неизвестно
можешь спросить у волка как ему мед в 1 туре (отсутствие бонуса от аншлага)
назвал ли он это везением или собственным умением?

Добавлено спустя 1 час 14 минут 27 секунд:
искать не буду но точно помню как солнце при генерации становилось снегом
так что упоминать погоду при данной дискуссии с твоей стороны будет в дальнейшем как рыть себе яму

Gummel писал(а):неподтвержденные законы генерации

Законы генерации подтверждены тысячами исходов матчей, один из которых тебе скинули, но излишнее увлечение теорией игр заставляет тебя списывать закономерный результат на элемент случайности {unknown}

изменится либо нет - неизвестно
можешь спросить у волка как ему мед в 1 туре (отсутствие бонуса от аншлага)
назвал ли он это везением или собственным умением?

Я крут! Я офигетельно крут))
А если серьезно, Стас ты же большой мальчик, а цену билета заложить с учётом изменения погоды?
Относительно вашей дискуссии я займу нейтралитет)
С одной стороны я согласен с Жужиком точные цифры полоски мало важны ибо Гена есть Гена так что +- условных 200 балов это ерунда. А вот их порядок безусловно важен. Зачастую важнее понять/угадать будет соперник сливать или нет.
Также в большей степени важна кропотливая менеджерская работать чтоб собрать и прокачать команду убийцу. Тут Вайперс отличный пример я не говорю что любой тренер возглавив его добьется триумфа. Но то что команда будет тащить безспорно.
Но в матче например Бихарве с ним по фигуре посчитаю я полоски или нет результат зависит от Вайперс и Гены.
Сам я никогда полоски до точных цифр не считал, а прикидывался на глаз условно +-200 и меня это устраивало. Возможно поэтому в последнее время нас все бьют и обижают

С другой стороны смотреть чисто на опт2 не верно и в матчах близких по показателям команд повышается цена тактических тонкостей ну и конечно качество прокачки лидеров команд также играет важную роль.
ЗЫ интересно в этот раз Вайперс сделает 90 очков или нет по сути это самая интересная интрига чемпионата))

Элемент случайности есть в генераторе, но он не безграничен, а вполне себе вписывается в рамки. Та же погода может поменяться на один шаг в сторону, поэтому я раньше всегда, а сейчас в важных матчах (потому что хоть и немного, но бьёт по финансам), ставлю цену билета с учётом возможного изменения погоды, и у меня не было таких проблем, что аншлаг не собран.

Могу привести простой пример, вот мой матч прошлого сезона: ссылка. И что тут понятно из оптимальностей? Да ничего. Соперник ошибся с ценой, потому что, видимо, отправлял раньше, а краткосрочные рейтинги посещаемости изменились, так бы было ещё хуже. Я здесь мог сравняться по полоскам только если ставил супер и выигрывал коллизию, а любой другой вариант давал преимущество сопернику. И это несмотря на то, что силы у меня значительно больше и оптимальность лишь немного хуже.
А вот здесь что понятно из оптимальностей?

Мне казалось мы рассуждаем стоит ли овчинка выделки.много ли даёт потраченное на кучу расчётов время. Или достаточно оттолкнуться от базового параметра опт и вывести всего 1 пропорцию.
Я ничего не имею против , если у вас есть время и желание все это подсчитать, но вопрос даст ли это настолько ощутимо преимущество в условиях когда НИКТО не подтвердил что эти расчёты корректны + в генерации явно имеются параметры (скрытые либо вообще рандомные) которые делают бые подсчёты не эффеутивными :think:

Ну, допустим, расчёт может произвести скрипт, и много времени на это не уходит.

И что значит, что никто не подтвердил, что расчёты корректны? По-твоему, куча людей занимаются подсчётами просто так, если они не сходятся? :grin:

В основном расчёты нужны, чтобы достаточно точно определить влияние погоды, а также различные коллизионные варианты. Твой опт тебе расклад по матчу не даст. Ты можешь быть много сильнее по стартовым полоскам, а по силе в матче проигрывать. А твои действия как тренера, атаковать там или защищаться, тоже имеют влияние на итоговый результат, или будешь и с этим спорить?

Я не встречал в генерации параметры, которые сильнее влияют на результат, чем расклад сил на поле + тактические действия и замены. Разве что реализованные пенальти, но это прям редкость.

спорить ниочем не буду я понимаю что многие верят в свое непосредственное влияние на результат (и без этого не было бы проекта)
вопрос только в том что реальное ли это участие или мнимое
я как и написал в самом начале вижу у всосал только долгосрочный менеджер (больше балов-больше сила-больше денег-больше сила-больше трофеев)
но искрене уверен что уверенность в реальном влиянии на конкретный результат здесь и сейчас является мнимым (хотя и необходимым) условием
и утверждаю что любой множитель зависит от опт - подготовил команду на 140%-бей рекорды, хреново подготовишь - никакие расчеты не помогут (с опт же увеличивается вероятность положительного исхода, мы говорим команда на хожу либо не тащит)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
ну и за годы тут порой начинаешь "чувствовать" тот самый скрытый параметр удачливости клуба

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
но скрытых параметров по-настоящему влияющих на результат вам никто не расскажет
Если игра станет "считаной" это создамся пропасть между менеджерами и убьет интерес у 90%

Gummel писал(а):тот самый скрытый параметр удачливости клуба

Ладно, понятно. Единственное попрошу, покажи мне какой-нибудь неудачливый клуб. Я попробую опровергнуть твою теорию.

пример из жизни (карьеры)
Есть игра китайский покер (ананас) еще несколько лет назад была лютым хайпом но сейчас в нее уже почти не играем
почему? да просто она оказалось полностью просчитываемой поэтому образовалась та самая пропасть между теми кто освоил эту математику и теми кто нет
Приток новых людей застопорился а между собой нам играть попросту не выгодно, поэтому игра быстро затухла

Поэтому вам никто и никогда не даст просчитать всол

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Divine писал(а):
Gummel писал(а):тот самый скрытый параметр удачливости клуба

Ладно, понятно. Единственное попрошу, покажи мне какой-нибудь неудачливый клуб. Я попробую опровергнуть твою теорию.

твой, мой, любой
этот параметр не является постоянным -он плавающий

Менеджер · 16.08.2020 - 14.03.2021 Let's get away from these soul parasites

Gummel писал(а):
Divine писал(а):
Gummel писал(а):тот самый скрытый параметр удачливости клуба

Ладно, понятно. Единственное попрошу, покажи мне какой-нибудь неудачливый клуб. Я попробую опровергнуть твою теорию.
твой, мой, любой
этот параметр не является постоянным -он плавающий

- Не плоди сущностей!
- Хорошо, хорошо, Оккам, только бритву убери

пример из собственной игры тут
Труа Франция не помню какие сезоны
Вышел в Д1 с 16 силой, еще с МК почувствовал команда тащит, по сезону это чувство только усилилось да так что не особо удивила итоговая убедительная!!! бронза (напоминаю 16 по силе команда далеко не в слабом чемпе)
к следующему сезону команда стала только сильнее, но вот результата достигнуть уже не удавалось-ну никак-итог вылет в Д2
Вопрос поймал ли я просветление а потом вдруг ослеп? нет! но работу того самого параметра "чувствовал"
вывод - нам только и остается чувствовать свою команду и находить свое участие как менеджера, чтобы не терять интерес

хороший пример, качественный. только с тридцатых сезонов генератор переделали значительно, если не полностью, поэтому даже не знаю.
ну и у меня походу везде параметр удачливости зашкаливает, раз получается из раза в раз выстроенными командами играть хорошо, не проседая.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

WOLF DIABLO писал(а):ЗЫ интересно в этот раз Вайперс сделает 90 очков или нет по сути это самая интересная интрига чемпионата))

Я вот думаю, что даже, вероятно, придётся вернуть чемпионство, потому что на МК много формы ушло, придётся две точки минимума физформы проходить

Насчёт тащит не тащит согласен, долгое время я грешил на демотивацию, но в последствие я пересмотрел свою позицию и кроме демативации я думаю есть ещё один схожий с ней, но не зависящий от силы стоимости и выступления команды. Этакий рандомный штраф/бонус.
А теперь говорите что старый Волк совсем свихнулся и стал мнительным. {crazy}

Добавлено спустя 51 секунду:
ЗЫ а есть ещё фактор удачного/неудачного календаря.

Добавлено спустя 2 минуты:

Divine писал(а):две точки минимума физформы

минимум твоей формы превосходит по силе максимумы практически всех команд Д1 за исключением пары тройки команд...

старый волк свихнулся :grin: