Просто Общение:)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Архиепископ 06 июл 2018, 12:25
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение Drake 06 июл 2018, 15:55
Архиепископ писал(а):Зацените мОлодца http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... &season=45 {crazy}

По сравнению с Лепиховым - ни о чем.
Аватара пользователя
Drake
Профи
 
Сообщений: 821
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 22:33
Откуда: Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение виктораш 06 июл 2018, 17:49
Drake писал(а):
Архиепископ писал(а):Зацените мОлодца http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... &season=45 {crazy}

По сравнению с Лепиховым - ни о чем.

Лепихов конечнр красавчиГ....пока вот только Торпедо (Могилев) с ним не особо блещет....впрочем как и белорусская сборная... :think:
виктораш
Опытный менеджер
 
Сообщений: 306
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:35
Откуда: Бельцы, Молдова
Рейтинг: 523
 
Динамо-Авто (Тирасполь, Молдова)
Хабен (Асмэра, Эритрея)
Банк Оман Аль Араби (Маскат, Оман)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение Архиепископ 07 июл 2018, 19:09
Drake писал(а):
Архиепископ писал(а):Зацените мОлодца http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... &season=45 {crazy}

По сравнению с Лепиховым - ни о чем.

Не уверен, что Лепихов к 20-ти годам был 270.
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение СТЕРХ 13 июл 2018, 12:37
Не знаю читают ли наши менеджеры тему про обсуждение контрактной системы, но из всего, что я там успел пролистать больше всего мне понравился этот пост

spika писал(а):
alexey-saratov писал(а):Прочитал правила про контракты.
 Скрытый текст
Вот, к примеру, беру игрока:

Новый контракт
Срок: следующих сезона.
Игрок просит зарплату: 89000 за тур.
Ваш ответ по зарплате: 89000 за тур (цифры могу поменять)
Ваши скауты знают, что для контракта на 2 следующих сезона игрока точно устроит зарплата от 89 000
и могут устроить варианты от 71 500.
Предложить новый контракт.

Допустим, я предлагаю контракт 71500. Игрок отказывается.
Читаем правила:
Если игрок не согласен с предложенным ему контрактом, то:
на трансферном рынке такая заявка не участвует в торгах
в своей команде он отказывается от подписания нового контракта и на протяжении 7 дней не рассматривает новых предложений (при этом у него остается действовать прежний контракт, если он не закончился).

Через семь дней игрок опять готов к заключению контракта. Я предлагаю - 72000.
Игрок отказывается и обижается на меня еще на семь дней...

Итак, каждые семь дней я буду со всеми игроками пытаться заключить минимальные контракты с шагом +500... Пока не заключу со всеми. Мне не нравиться заниматься этой ерундой.
Помню, в каком-то футбольном менеджере нужно было еще постоянно следить за количеством товара в магазине клуба с его атрибутикой ( с десяток наименований). Это тоже - доход клуба. И вот каждый день тычешь на каждый из товаров и пишешь цифру - сколько экземпляров еще подвезти на склад футболок, бейсболок, кружек, шарфов и чего-то там еще. Если склад заполниться наименованиями товаров не равномерно (не хватит места для бутс), то выручка с продажи снизится. Надо, чтобы на складе был запас каждого вида товара.
Это я к чему вспомнил. Я бросил тот футбольный менеджер.

Если во ВСОЛ я буду должен каждому игроку каждую неделю тыкать и писать цифры предлагаемого контракта... Я брошу ВСОЛ. Скажете - заключай контракты - которые просят игроки. Но тогда такие контракты сожрут весь бюджет клуба.

Я не хочу детально заниматься экономикой клуба! Я хочу играть. Вот ещё иллюстративный пример. Захотел перед сном покататься в Формуле 1. Скачал игру. Открыл. Предлагают выбрать: команду. Выбрал. Предлагают выбрать шины. Пришлось изучать - чем они отличаются и как на них влияет температура асфальта. Выбрал. Выберете тип подвески. Пришлось вникать - какая лучше. Потом тип антикрыла... И ещё нужно соизмерять в финансовыми возможностями команды. Когда дошло до набора команды автослесарей - я заметил, что прошел уже час, а я еще не поехал и хочу спать. Игрушку удалил. Пошел спать. Лучше бы косынку на ночь разложил - хоть какой-то результат. Это я к чему? Формула 1 - хочется автогонок, а не конкурс автослесарей, инженеров и бухгалтеров.

Вот и футбольный менеджер - не хочется столько времени уделять экономике. Тупо тыкать на игроков, вбивая очередные цифры предполагаемого контракта. Еженедельно!
Я хочу играть в футбольный менеджер, чтобы обыгрывать соперника благодаря своим тренерским установкам. Или проигрывать благодаря красивым тренерским решениям менеджера команды-соперника.
Вот на что лучше бы обратили внимание разработчики игры - на генератор матча. Сделали бы генератор, учитывающий индивидуальные действия игрока в эпизоде. С учетом расстановки других игроков по клеточкам поля (где свободная зона, где свой сильный игрок, на кого чаще пасовать была тренерская установка, каким стилем играем - по центру или флангами, и через какой фланг чаще играть). Хочу эти установки под свой состав выбирать и под предполагаемый состав соперника. Допустим, у меня есть напад с дриблингом и точными ударами и есть напад со спецухой "Г" (бьющий головой), а у соперника - нет защитников с "Г". Я выставляю одного напада с "Г" (напад-дриблер - в запасе), выпускаю под головастого напада вингеров, беков и играю британью. Делая установки на матч - играть через СМ (сдвинув его чуть влево - на ЛСМ), так как у соперника - сильный СМ и он будет мешать моему СМ распасовывать. А от ЛСМ ставлю установку - пасовать на фланги, с них - навешивать в штрафную.
Я хочу думать перед матчем - как обыграть именно этого соперника. И как он может пытаться обыграть меня.

Во ВСОЛ же генератор просто подсчитывает - какая команда в этой зоне и в конкретном эпизоде сгенерится с преимуществом над соперником и поэтому перебросит мяч ближе к воротам соперника.
Во ВСОЛ из всего, что нужно учесть в игре команды соперника: это количество его нападающих (чтобы угадать способ построения защиты), коллизию (если команда прокачена спецухами под другую школу), посмотреть - сколько игроков у соперника не будет играть из-за травм, карточек или высокой усталости, чтобы предполагая соотношение сил - выбрать защитную или атакующую тактику. Всё. Это всё, чем мы можем переигрывать друг друга.
Всё остальное - оптимально расставить своих игроков на поле. БЕЗ ОТНОСИТЕЛЬНО - расстановки игроков команды соперника.
Потому как не важно - где у соперника сильный игрок, где слабый. Ни тренер соперника не может настроить игру на сильного игрока, ни я не могу настроить игру или расстановку своих игроков против сильных сторон команды соперника. Это в генераторе не учитывается. Генератор во ВСОЛ подобен генератору "перетягивания каната": ближе к каким воротам перебросили мяч усилиями всей соответствующей линии игроков играющих команд. Кучка игроков одной горизонтальной линии поля обсчитывается против кучки игроков соответствующей линии у команды соперника.

Поэтому во ВСОЛ под сильных вингеров нет смысла покупать хорошо играющего головой напада. Нет такого подсчета в возможностях генератора, в принципе! Во ВСОЛ нужно набрать команду как в карточном покере - нужно набрать флеш, стрит или каре: всех игроков с одинаковыми стилевыми спецухами. И не важно, что спецуха "Г", оказывается, нужна ЛМ. Команда ведь играет британью. Казалось бы, ему нужна ПД. Нет, ПД нужна всем, если команда играет катеначчей. Всем, даже центрофорварду. Куда он длинные передачи должен давать? Своему вратарю?

Как всю эту чушь объяснить новичкам ВСОЛА? Ведь приходят во ВСОЛ поиграть по аналогии с реальным футболом. Но в реальном футболе центральному защитнику не нужно специальное умение дриблинг или комбинационная игра, даже если команда "прокачена" под тити-таку или бразиль.

Что казалось бы проще - сделайте названия стилевых спецумений по названиям их стилей.
А названия спецумений Пд, Пк, Г, Д, Км, Ск - оставьте для моментных спецумений. Когда нужно бежать, подскочить к мячу - срабатывает Ск. Когда отдать пас на соседнюю клетку - Пк. Когда сыграть головой - Г.
Но для развития моментных спецумений нужно менять принципы работы генератора. Генератор должен обсчитывать действие конкретного игрока в эпизоде. Учитывая его специальные умения и закрытость партнеров игроками соперника - делать выбор: дриблер предпочтет пойти вперед, умеющий пасовать - предпочтет дать пас, но если все партнеры закрыты, а зона свободна - пойдет вперед. И т.д.

Вот тогда ВСОл будет - футбольный менеджер. А не экономический. Сейчас во ВСОЛ главное - долгосрочная стратегия, а тактика на матч - просто расставить игроков оптимально, для этого заранее всем натренировав совмещения.

Понимаете разницу? На примере шахмат: интерес играть в шахматы в том, чтобы обыграть соперника имеющимися фигурами.
ВСОЛ же - это игра в шахматы только по другому принципу - построй экономику команды так, чтобы хватило денег набрать одинаковых фигур, расставь их на доске оптимально (безотносительно предполагаемой расстановке соперника) и генератор посчитает - у кого получилось баллов силы больше в каждой из горизонтальных линий на поле.
И ВСОЛ упорно продолжают развивать в сложности экономического управления командой: спонсоры, количество игроков в команде влияет на зарплаты игроков, уровень базы влияет на зарплаты, легионеры получают в полтора раза больше (хотя именной мой клуб вкладывает средства в развитие его мастерства - себе в ущерб :think: ). Теперь еще контракты, которые зависят от количества игроков в команде, уровня базы, лояльности игрока, его настроения, его национальности, срока контракта...
Странно, что не добавили еще в расчет контрактов - отношение к менеджеру совета директоров клуба, рейтинг менеджера и его ВИП-статус, рейтинг федерации, тайный уровень мотивации всех игроков команды... Ведь это и в реальности влияет на размер контракта: в Китай соглашаются ехать только на значительно более выгодные контракты, чем в Европе. К сильному тренеру или в сильную команду могут пойти и на худшие условия, чем в слабый клуб. И т.д.
Развивать экономический менеджер на тему футбольной команды можно ещё детализацией инфраструктуры и персонала клуба.

А хотелось бы, чтобы во ВСОЛ разрабатывался акцент не на экономику, а на тренерское мастерство непосредственно на футбольном поле.
Спасибо за внимание,простите,что много букф. :hello:
Это надо в шапку темы. Простите за излишнее цитирование.

вот бы всол развивался в сторону, как описал автор, а не в сторону контрактной системы и экономической стратегии.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
СТЕРХ
 
 
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение foox 13 июл 2018, 14:14
Согласен с этим постом. Это все ведет к тяжелому восприятию игры. Я попал на проект потому, что все было легко и доступно, и действительно нужно было всего 15-30 минут в день как и было написано на главной странице. Теперь даже для старожилов становится все заковыристей. Не знаю к чему это приведет, но думаю вряд ли они просчитали всю цепочку от трансферов, которые влияют на стоимость игрока, и далее зарплата зависящая от стоимости игрока, финансы клуба зависящие от зарплат и опять все приводит к трансферам. Круговая цепочка и в ней нет регулятора. А это значит, что пока система наладится, наши клубы могут развалиться от одного или двух неверных шагов. По сути идет отладка генератора на нас.
foox
 
 
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение СТЕРХ 13 июл 2018, 14:17
Понравился как автор пишет про игровые модели;
Вот на что лучше бы обратили внимание разработчики игры - на генератор матча. Сделали бы генератор, учитывающий индивидуальные действия игрока в эпизоде. С учетом расстановки других игроков по клеточкам поля (где свободная зона, где свой сильный игрок, на кого чаще пасовать была тренерская установка, каким стилем играем - по центру или флангами, и через какой фланг чаще играть). Хочу эти установки под свой состав выбирать и под предполагаемый состав соперника. Допустим, у меня есть напад с дриблингом и точными ударами и есть напад со спецухой "Г" (бьющий головой), а у соперника - нет защитников с "Г". Я выставляю одного напада с "Г" (напад-дриблер - в запасе), выпускаю под головастого напада вингеров, беков и играю британью. Делая установки на матч - играть через СМ (сдвинув его чуть влево - на ЛСМ), так как у соперника - сильный СМ и он будет мешать моему СМ распасовывать. А от ЛСМ ставлю установку - пасовать на фланги, с них - навешивать в штрафную.
Я хочу думать перед матчем - как обыграть именно этого соперника. И как он может пытаться обыграть меня.

Во ВСОЛ же генератор просто подсчитывает - какая команда в этой зоне и в конкретном эпизоде сгенерится с преимуществом над соперником и поэтому перебросит мяч ближе к воротам соперника.
Dudkovda отметил этот пост как понравившийся.
СТЕРХ
 
 
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение виктораш 13 июл 2018, 19:12
foox писал(а):Согласен с этим постом. Это все ведет к тяжелому восприятию игры. Я попал на проект потому, что все было легко и доступно, и действительно нужно было всего 15-30 минут в день как и было написано на главной странице. Теперь даже для старожилов становится все заковыристей. Не знаю к чему это приведет, но думаю вряд ли они просчитали всю цепочку от трансферов, которые влияют на стоимость игрока, и далее зарплата зависящая от стоимости игрока, финансы клуба зависящие от зарплат и опять все приводит к трансферам. Круговая цепочка и в ней нет регулятора. А это значит, что пока система наладится, наши клубы могут развалиться от одного или двух неверных шагов. По сути идет отладка генератора на нас.
Я пока ни фига не понял чего делать.....интуитивно думаю не подписывать контракты в этом сезоне....в следующем сезоне подпишу с аборигенами, а легионеров видимо придётся сменить через трансфер...
Dudkovda отметил этот пост как понравившийся.
виктораш
Опытный менеджер
 
Сообщений: 306
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 09 май 2011, 19:35
Откуда: Бельцы, Молдова
Рейтинг: 523
 
Динамо-Авто (Тирасполь, Молдова)
Хабен (Асмэра, Эритрея)
Банк Оман Аль Араби (Маскат, Оман)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение Dudkovda 13 июл 2018, 21:15
Если честно, у меня даже времени не было толком ознакомиться с этими нововедениями. Но ощущение, что не к добру все это... В любом случае автор на 100% прав, я тоже за это ратовал ранее, имею в виду про тактику на поле для каждого игрока, как описывает он.
Но если реально придеться каждую неделю предлагать увеличенную на 500 сумму контракта в каждой из своих пяти команд из двадцати человек, то это не есть гуд.
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение СТЕРХ 13 июл 2018, 23:14
По логике получается, что выгодно подписывать в период КМ контракты с 16-18летними (длительные), с 28-29 летними (на пару сезонов), потому что их стоимость точно вырастет, т.к. одних мы качаем, другие хорошо набирают баллы. Но рост расходов на зарплату настораживает, ведь планы на деньги в кассе всегда есть.
С кем не выгодно подписывать, так это с ветеранами, которые будут терять в силе, ну и игроки среднего возраста тоже не выгодны длинные контракты.
Возмущает то, что растут расходы, но не растут доходы. КМ это вообще кошмар какой то. Почему нет дохода со стадиона, даже с кумирами он минусовой.
Однажды здесь мы обсуждали тему, когда мы сможем покинуть проект?
-когда состаримся, типа заболеем паркенсоном
-сгорит генератор,
-надоест
-объявят в новостях и т.д.
Вообщем похоже у многих как раз тот случай, когда игра надоест и многие почувствуют, что игра уходит не в ту сторону.
Правила путают новичков и усложняют игру, мешают развитию сильных команд. Грустно
А сколько ненужных нововведений, без которых вполне можно было обойтись. Погода, болельщики, травматичность, перспективность роста/потери баллов, лучше бы прибавку от стилей, прибавку от сыгранности развивали. Вообщем все против крепких команд.
Печалька.
Dudkovda отметил этот пост как понравившийся.
СТЕРХ
 
 
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение Dudkovda 14 июл 2018, 16:21
К сожалению у АиА свой взгляд на происходящее. В любом случае это их проект и им решать, как его развивать, это их деньги. Мы можем только взгрустнуть от происходящих изменений не в лучшую сторону.
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение Dudkovda 21 июл 2018, 21:13
Давайте совместными усилиями сделаем нашу федерацию привлекательней.
Не равнодушных прошу поставить плюсик президенту
Аватара пользователя
Dudkovda
Эксперт
 
Сообщений: 3648
Благодарностей: 1846
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 527
 
Борац (Баня Лука, Босния и Герцеговина)
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Фокс Вилья (Хинотепе, Никарагуа)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение Bream87 21 июл 2018, 22:07
ИТАК! Выдался свободный день и я проанализировал контрактную систему! Делюсь соображениями!

Исходные данные!
в команде 17 игроков + 1 приходит из школы (все аборигены)
34-ёх летний продаётся в последнем сезоне (или уходит в 33)
База 7 уровень, первый дивизион
спецушим не спеша (рост цены плавный)
имеем +100 баллов силы с игры (балы распределяются равномерно в зависимости от полезности)
молодые игроки заигрываются максимально

ИТОГО ИМЕЕМ
ВозрастСила на начало сезонаКоличество спецухОриентировочная стоимость
164528049
1756,85132383414039
1868,7209776618614
1980,20162933826537
2091,089613031033696
21101,38492871241787
22110,98574341446066
23119,7902241647000
24126,51120161647000
25133,23217921647000
26139,95315681648143
27146,67413441648334
28153,3951121644191
29160,11608961641585
30166,83706721640819
31164,88014261635184
32153,61616091629847
33135,33442921623153

Дальше для каждого возраста считаем сумму перезаключения и выгодность контракта (с неизученной лояльностью)

ВозрастОриентировочная стоимостьНа 2 сезонаНа 3 сезонаНа 4 сезона
168049---
17140391,1242966021,0337942521,199097158
18186141,1295727231,0126282641,1194531
19265371,0251849620,8719311720,918933941
20336960,9619262420,7815699560,799609004
21417870,8605738630,6799849530,684581927
22460660,8108134710,6345040270,638239157
23470000,80,6287998670,631587766
24470000,8064851060,6332347070,624117021
25470000,8140539010,6238962770,609715426
26481430,7791676190,591509280,57919116
27483340,7399070360,5654954330,543388195
28441910,763926290,5720162190,542039103
29415850,7540411210,5539670250,512769027
30408190,691508040,4938072650,395045812
31351840,6683644080,391619770,313295816
32298470,4735260940,2774566960,221965357
33231530,2666666670,156250,125

Дальше с лояльностью 100%!!!
ВозрастОриентировочная стоимостьНа 2 сезонаНа 3 сезонаНа 4 сезона
168049---
17140391,4053707531,2922428151,498871447
18186141,4119659041,265785331,399316375
19265371,2814812021,0899139641,148667427
20336961,2024078030,9769624450,999511255
21417871,0757173280,8499811920,855727409
22460661,0135168380,7931300340,797798946
234700010,7859998340,789484707
24470001,0081063830,7915433840,780146277
25470001,0175673760,7798703460,762144282
26481430,9739595230,73938660,72398895
27483340,9248837950,7068692910,679235243
28441910,9549078620,7150202740,677548879
29415850,9425514010,6924587820,640961284
30408190,8643850490,6172590810,493807265
31351840,835455510,4895247130,39161977
32298470,5919076180,346820870,277456696
33231530,3333333330,19531250,15625

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
60% за контракт в 3 года - перелом по математике!
Контракт заключать/перезаключать лучше с игроками с изученной лояльностью и в малых возрастах
:hello:
Bream87
Мастер
 
Сообщений: 1317
Благодарностей: 131
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:47
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг: 556
 
Фокон (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение over 22 июл 2018, 20:58
получается что лучше ничего не трогать
over
 
 
 

Re: Просто Общение:)
Сообщение СТЕРХ 22 июл 2018, 23:32
28 и 29 лет тоже можно не более чем на 2 года
СТЕРХ
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Эсватини