Обсуждение на тему Оптимальности!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ancient Mariner 24 дек 2010, 22:41
я не виноват, что опт2 косвенно связана с опт1 :)
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 3084
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 18:39
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 483
 
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Shustrik 24 дек 2010, 23:58
Balobin писал(а):НУУУУУУУУУУУУ, Сила состава не считается средней по 5% за уровень... Абсурд был бы полный тогда от этой опт2. Тогда каким фигом достигнуть 137% ?:) НИкак, значит я и еще 1 человек правы, просто..
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=601331
После этого матча ты по прежнему считаешь, что нельзя достигнуть опт2 = 137% ?

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Пусть у тебя есть 11 игроков силой 100, и 6 игроков силой 50.
s11 = 1100
s14 = 1250
s17 = 1400
vs = 982
Пусть у тебя выйдут на поле 11 игроков силой 100 при физе 100, усталости 0. Тогда: опт2 = 1100/982 = 1.12
Если физа будет 125 у всех, то опт2 = 1.4
Если разница между основными 11 и остальными игроками будет больше, то соответственно и опт2 будет расти.
Например, я бы в своей команде оставил бы только основу и кучу игроков с силой 10-20, но тут есть одно но: мне нужны еще ветеранские спецухи, которые дают только игроки с силой 50+.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Еще пример: выгодно, чтобы игроки с Л4 не входили в С11, тогда эта Л4 не участвует в расчете Vs, а бонус от нее можно получить.
Возьмем примерно тот же пример:
11 игроков - сила 100
6 игроков - сила 51
3 игрока - сила 50, но у каждого Л4.
Тогда Vs = (100 + 1253 + 1406) /42 * 11 = 984,5
Выпускаем на поле 8 игроков с силой 100 и трех с силой 50, но с Л4. После 15 минут заменяем их:
(950 * 1.09) * 15/90 + (1100 * 1.09) * 75/90 = 1171.75
Тогда опт2 = 1171.75 / 984.5 = 1.19
При физе 125: опт2 = 1.487
Так что можно получить гораздо больше, чем 137%
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 22:08
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение В.Г. 25 дек 2010, 00:21
Позвольте вклиниться в дискуссию =) Я придерживаюсь точки зрения Fablа и Balobinа, в противном случае и правда сильно обесценивается значение опт.2

Shustrik, это все теория. Приведи хоть один нормальный пример. Пример Эвертона не в счет, он уже давно живет не по правилам всола. Если бы его менеджером была не Инесса, руководство Лиги никогда не допустило бы такого.
В.Г.
Профи
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 май 2009, 17:08
Откуда: Симферополь, Россия
Рейтинг: 504
 
Ниджам (Бор, Южный Судан)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Shustrik 25 дек 2010, 00:31
Как раз таки пример Эвертона очень даже в счет. На его примере можно понять как рассчитывается Vs, если в клубе игроков меньше, чем 11. А опт2 = сила_игравшего_состава / Vs, что так же очень хорошо видно на примере Эвертона.
Единственное: забавно будет, когда в команде не останется игроков: Vs = 0. опт2 = 165/0 = бесконечность...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
В.Г. писал(а):Позвольте вклиниться в дискуссию =) Я придерживаюсь точки зрения Fablа и Balobinа, в противном случае и правда сильно обесценивается значение опт.2
И при чем тут точка зрения, если я давал текст из правил. Конечно не все, что есть в правилах, правда, но большая часть точно не врет.
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 22:08
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение balobin 25 дек 2010, 00:36
Конечно, у Эвертона потолок только при 1 игроке, все игроки от лиге добавляют силы, а в вс её нету.

Шустрик, приобщим к нашей теме. У тебя опт2 будет выше, если все игроки будут только 1 направленности, + стиль совпадет, или пополам? Я думаю, что в 1, тогда и разговора не достичь. А твои 140%, это теория, на практике дубль у всех не очень слабый, поэтому добиться хорошей оптимальности всегда сложно. :beer:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Shustrik 25 дек 2010, 00:37
А еще неплохой случай, когда есть только один игрок силой 10: Vs = 7,857. Опт2 = (15 * 10 + 10) / 7,857 * 100% = 2036% !!!!!!!!!!!!!!!!!
Понятно, что так быть не должно и это явный баг, но очевидно, что так и будет.
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 22:08
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Ancient Mariner 25 дек 2010, 00:56
Что такое опт2 написано в правилах, где четко указано, что при ее расчете стиль игры не имеет значения. Поэтому тут как бы и не нужны примеры. опт2 просто считаешь да и всё - желательно прямо при отправке состава. Полезно это))

И давайте еще разок: для опт2 стиль игры не имеет значения, стилевые спецухи вразнобой - тоже! Эти факторы повлияют на силу игроков в матче. А опт2 показывает, "насколько сильные игроки приняли участие в матче" - то есть их сила, форма, усталость - в сравнении с, скажем так, номинальной силой команды.
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 3084
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 18:39
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 483
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
СОЕ (Антананариву, Мадагаскар)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Shustrik 25 дек 2010, 01:16
Если не верите правилам, то давайте рассмотрим на практике:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1001
[/tr]
имясилабонус +5%бонус за стильпри +5%при стиле
Валид Аль-Дехом1203333159.6159.6
Висам Боктеф105.759797182.9475208.3275
Вильям Грехем75109109141156.75
Гено Бежанидзе90109109169.2188.1
Мохамед Эмбеа111.03759797192.094875218.743875
Кенет Кеннеди114.975113113221.90175244.89675
Али Ансариан105.5259797182.55825207.88425
Сейя Фуджита1149797197.22224.58
Мохамед Шлек127.5759797220.70475251.32275
Эйал Луз (к)153.75113113296.7375327.4875
Софиан Хади1419797243.93277.77
итого2207.8946252465.462625
2208 / 2647 = 0,83
2465 / 2647 = 0,93
В матче опт2 = 83
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 22:08
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение В.Г. 25 дек 2010, 01:35
Сори, туплю.
В.Г.
Профи
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 07 май 2009, 17:08
Откуда: Симферополь, Россия
Рейтинг: 504
 
Ниджам (Бор, Южный Судан)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение balobin 25 дек 2010, 02:25
ах, значит правила пишут маслами. Если тут, умы спорят о чем-то... Что новичек подумает. Мудрено, но как-то туповато получается. Логики нету напрочь. Если честно
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Shustrik 25 дек 2010, 12:25
На мой взгляд все же тут логика есть. Например, я в своем Ситосе практически не играю солнечными стилями, в итоге, если бы спецухи считались бы по стилю, то я бы получал бонус в опт2. Все же это было бы нечестно.
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 22:08
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Ancient Mariner 25 дек 2010, 16:44
Логика направлена на то, чтобы играли сильнейшими игроками, а не сильнейшей моделью игры. То есть, как играть - дело твое, товарищ менеджер, а вот если обижаешь болельщиков и соперника тем, что не выпускаешь сильнейших игроков на поле, то расплачивайся потерянными (или недополученными) баллами по параметру опт2.
опт3 при этом работает в обратную сторону, и тут уже надо искать баланс между ними на каждый конкретный матч.
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 3084
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 18:39
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 483
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
СОЕ (Антананариву, Мадагаскар)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение balobin 25 дек 2010, 17:41
ну да, это уже ели слшиком заморачиваешься, в основном я знаю состав за матч на перед, да и под эти цифры не люблю подстраиваться. Глупо как-то играть в футбол по цифрам. Могу выиграть, использую все возможности. Не могу, пытаюсь за ничью зацепиться..
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 513
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Fable 26 дек 2010, 17:12
Секундочку, господа... извините что на 2 дня пропал из дусскуссии - занят был...
Своими териями вы жестким образом поимели мозг, я уже сам путаться начинаю... (Признаюсь из всех ваших речей до меня дошло только половина, что-то каким то бредом попахивает, и прекратите уже мешать Опт2 с Опт1 и Опт3 - они вообще ни при чем)

Во-первых: дайте мне пожалуйста ссылку на VS в правилах - что это такое и и чего он состоит (Вот честно, искал в правилах - не нашел, я его прочитал 1 раз когда его только ввели и больше ни разу не открывал)
Вы утверждаете что Vs - средняя сила 17 лучших со спецухами в длительных соревнованиях. А я что не 17 а 11!

Во-вторых: Только применяя свою теорию я стал получать повышенные % оптимальности, значит я прав, или это совпадение, по вашему?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=226714
[Лень логи искать, но таких матчей у меня было около 10-15, рекорд 137%, но и это не предел...]

Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:
Давайте определимся, правильно ли я понял вас?
Я и мои сторонники, утверждаем что:
Игроки команды играющие не теми стилями под которые их вкачивали (Например Г4 Пд4 Ск4 играют нормой или спартаком или наоборот) дают "-" к опт2 команды, за счет того что в прогнозе считается что стилевая спецуха дает за каждый уровень по 5%, а по факту 2% (Г4 даст к норме 8%, но в прогнозе отпечатается как будто дала 20%).

Вопрос про Vs: Я лично утверждаю что в подсчет Vs идут только 11 сильнейших игроков а не 17! Сколько раз замечал, что пока игрок со спецухами (Искл. Л) который находиться за чертой С11 - он не влияет на Vs. (Понять бы еще по какой формуле ее считают, потому что у меня вопрос возникает: почему вприцнипе Vs меньше любых других показателей, когда должна быть выше?)

Наши оппоненты, утверждают, что стилевые спецухи вообще не влиют на Опт2, в влияет только на то насколько сильнейших ты выпускаешь игроков на поле, а прибавка в силе от спецух отражается в конечной силе игроков .
Тогда я вам сразу задам провокационный вопрос:
Как же тогда по вашему получать оптимальность 125+? Я видел даже 141...
Только не надо приводить теории относительно замен на каких то минутах, попытках изменения силы на основе пассивных факторов.. это все полное гонево. Сила в конце изменяется по следующим факторам в основном:
1) Домашний бонус
2) Игра супером\отдыхом
3) Удаления\Замены
4) Бонус от грубой игры
5) Микробонусы которые я не учитываю (Они в пределах 100 едениц в основном)
- но это СИЛА В НАЧАЛЕ И В КОНЦЕ!
А "Игравший состав" - все эти факторы учитывает и выдает вам среднюю вашу силу исходя из всех вышеуказанных бонусов\штрафов!

Иными словами, вопрос: Если я выпускаю Сильнейших 11 игроков на поле, с 0% усталости и 125% формы. Как мне ПО ВАШЕЙ теории сделать оптимальность выше 125%?
Вы никогда не ответите на этот вопрос адекватно, уверяю.
Fable
 
 
 

Re: Веста VS Виктори Бойз [Помогите разрешить спор]
Сообщение Ancient Mariner 26 дек 2010, 18:04
отвечу частями)
Fable писал(а):мешать Опт2 с Опт1 и Опт3 - они вообще ни при чем
это я их смешал, значит мне и отвечать))
Использование бонусных позиций приводит к увеличению опт1 (расстановка игроков по позициям). К опт2 не имеет никакого отношения, но увеличивает ее, так как увеличивает на пару процентов силу играющего состава.
Опт3 совсем никакого отношения не имеет к другим оптимальностям, кроме того, что все они повязаны вместе для расчета изменения силы игроков по итогам матча.
Fable писал(а):Во-первых: дайте мне пожалуйста ссылку на VS в правилах - что это такое и и чего он состоит (Вот честно, искал в правилах - не нашел, я его прочитал 1 раз когда его только ввели и больше ни разу не открывал)
Вы утверждаете что Vs - средняя сила 17 лучших со спецухами в длительных соревнованиях. А я что не 17 а 11!
Ссылку по Vs в правилах, по-моему, нельзя дать - формула расчета в правилах, насколько помню, нигде не фигурирует. Но по крайней мере о том, что Vs не считается по 11 игрокам можно говорить уверенно, так как в рейтинге команд есть такой параметр, как s11 - сила сильнейших 11-ти игроков со спецвозможностями. А Vs - это рейтинг силы состава в длительных соревнованиях с учетом спецвозможностей. И s11 логично больше Vs.

Собственно, как посчитать свою опт2 в предстоящем матче? При отправке состава видим Сила выбранного состава 1800, делим на Vs своей команды 1500 - получаем 1,2 - то есть 120%. Потом, к примеру, вспоминаем, что не проставили вингеров-опорников. Проставляем, получаем силу 1840 - вот такая у нас будет сила игравшего состава, если не планируем замены. 1840/1500=1,226 - по идее округляется до большего, так что в отчете опт2 будет 123% (это о связи с опт1 - просто одни и те же действия влияют на обе оптимальности). И какой бы стиль мы не крутили при отправке - Сила выбранного состава не изменится. И опт2 - тоже.

И последний момент: Если бы Игравший состав считался со стилем, то цифры достигали бы величин гораздо больших - за все стилевые, плюс форма, плюс бонус за расстановку и плюс разница между s11 и Vs. Если бы стиль учитывался, то для хорошо прокачанной стилевой команды опт2 при хорошей форме без проблем бы достигалась уровня так 170-180%.
А в той ссылке, что я давал, где дождевая команда играет комбой... Там опт2 121%. Представляешь какие штрафы бы были по спецухам за не свой стиль по твоей модели? И какая нужна форма, чтобы компенсировать такие потери. Фед, конечно, в этой игре велик и легендарен, но даже он не может вывести своих игроков на форму 130-140%.

Может, и совпадение)) Теория правильная, но ее применять нужно не к опт2, а к силе игроков в матче - тоже важное дело. Вернее - решающее. Аккуратное отношение к оптимальностям помогает брать больше баллов, но победы помогают этому больше.

Добавлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Re: Обсуждение на тему Оптимальности!
пока писал, появились новый вопросы - отвечаю))
Fable писал(а):Понять бы еще по какой формуле ее считают, потому что у меня вопрос возникает: почему вприцнипе Vs меньше любых других показателей, когда должна быть выше?
Vs=(Vs11+Vs14+Vs17)*11/42
Вот такая формула))
Vs - усредненное значение, поэтому оно и меньше.
И поэтому адекватно ответить на твой вопрос
Fable писал(а):Если я выпускаю Сильнейших 11 игроков на поле, с 0% усталости и 125% формы. Как мне ПО ВАШЕЙ теории сделать оптимальность выше 125%?
по "нашей теории" проще простого - опт2 обязательно(!) в такой ситуации будет больше 125%.

А вот по своей теории на мой вопрос, каким образом дождевая команда, играя комбой, умудрилась набрать опт2 в 120%, ты точно не сможешь ответить.

опт2 набирается больше 125% именно за счет того, что сильнейшие игроки выходят на пик, s11 с учетом формы становится максимальной, а сравнивается она с Vs, которая изначально ниже и считается при 100%-ной форме.
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 3084
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 18:39
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 483
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
СОЕ (Антананариву, Мадагаскар)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Пред.След.

Вернуться в Кюрасао