оффтопик Германии

[Areksy]

Это патриотизмом называется, а нам бы показали бутылку водки, мы бы ещё и выпили её тут же...это тоже как-нибудь называется Во-первых, такие вещи следует только за себя говорить. Ну, скажем мягко, чисто на всякий случай. Вдруг у кого-то из "нас" другое мнение на этот счет. Во-вторых, не знаю, как у "вас", а в русском языке слово патриотизм означает совершенно другое. А в-третьих, когда в Оливера Кана бросили бананом, он его просто сожрал. Широко известный факт. Наверное, он тоже был не в курсе, что это называется не патриотизмом, а еще как-то =)

[RAUL7]

Это патриотизмом называется, а нам бы показали бутылку водки, мы бы ещё и выпили её тут же...это тоже как-нибудь называется Во-первых, такие вещи следует только за себя говорить. Ну, скажем мягко, чисто на всякий случай. Вдруг у кого-то из "нас" другое мнение на этот счет. Во-вторых, не знаю, как у "вас", а в русском языке слово патриотизм означает совершенно другое. А в-третьих, когда в Оливера Кана бросили бананом, он его просто сожрал. Широко известный факт. Наверное, он тоже был не в курсе, что это называется не патриотизмом, а еще как-то =) Не надо воспринимать буквально каждое написанное слово, особенно выхватывая фразы из контекста. Ты прекрасно понял, что я имел в виду в каждом из предложений.

[xess]

У всех менталитет разный. В Америке судятся по поводу и без повода, есть люди, которые "работают" таким образом и живут неплохо, а мы, русские, привыкли всё спускать на тормозах... Р.Карлос молодец, что отстаивает интересы своей страны! Это патриотизмом называется, а нам бы показали бутылку водки, мы бы ещё и выпили её тут же...это тоже как-нибудь называется...Ну и суд у нас "повеселил" в очередной раз... Про менталитет согласен, что у всех разный. Но это Карлос приехал в нашу страну, так что это он должен учитывать местный менталитет, а не местные подстраиваться под менталитет приезжих. А то сразу вспоминается фильм Брат-2: -Зря ты его негром назвал. -А он кто? -Афроамериканец. -А какая разница? -Ниггер – это для них ругательство обидное. -Да меня в школе так учили: в Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом Израиле евреи, в Африке негры! Так что сперва нужно запретить мультик Чунга-Чанга, там ведь поют "Жуй кокосы, ешь бананы...". А то учат вначале детей плохому, вводят в заблуждение с бананами, а потом судят.

[strihnin]

А что Роберто Карлос боится бананов? почему ему нельзя их показывать? у него прогрессирующая ностальгия начинается...если б я жил бы в каких-нить бразилиях и в меня б швырнули снежком...я б тоже, наверно, заплакал...по снегу...морозам 20-градусным...медведЯм... ну, а если серьезно, то чего дурачками прикидываться...все прекрасно понимают для чего и зачем кидают бананы...и какие санкции могут быть... хотя чернокожие футболисты и люди в целом сами отчасти виноваты в том, что их провоцируют таким образом...если бы не реагировали бы так остро на бананы и т.п., то и кидали бы меньше...

[xess]

хотя чернокожие футболисты и люди в целом сами отчасти виноваты в том, что их провоцируют таким образом...если бы не реагировали бы так остро на бананы и т.п., то и кидали бы меньше... Абсолютно согласен. Здесь разговор про патриотизм зашел... Так вот по моему мнению, настоящий патриот должен любить свою Родину, нацию, независимо от стереотипов. И не реагировать таким вот образом на всяких клоунов с бананами. А то на самом деле возникает впечатление, что у человека наоборот комплексы по поводу своего происхождения, патриотизмом здесь и не пахнет.

[RAUL7]

Абсолютно согласен. Здесь разговор про патриотизм зашел... Так вот по моему мнению, настоящий патриот должен любить свою Родину, нацию, независимо от стереотипов. И не реагировать таким вот образом на всяких клоунов с бананами. А то на самом деле возникает впечатление, что у человека наоборот комплексы по поводу своего происхождения, патриотизмом здесь и не пахнет. Вот такими судами они и защищают свою Родину и нацию, а мы такими выходками проявления расизма только показываем своё бескультурье. Что-то не припоминаю ни одного случая, когда русских игроков где-либо провоцировали за границей, потому что там люди ходят на футбол, а не показать, как умеют шашки на поле швырять в игроков, бананами потравить, матом поорать (хотя тут наверно это не только наших стадионов касается) да кресла повыламывать...Не говорю уже о драках и прочего рода насилии.

[Areksy]

Ты прекрасно понял, что я имел в виду в каждом из предложений. Извини, так и не понял. Будь добр, поясни — что ты сказать-то хотел?

[RAUL7]

Ты прекрасно понял, что я имел в виду в каждом из предложений. Извини, так и не понял. Будь добр, поясни — что ты сказать-то хотел? Окей: Во-первых, такие вещи следует только за себя говорить. Ну, скажем мягко, чисто на всякий случай. Вдруг у кого-то из "нас" другое мнение на этот счет. Это было сказано к тому, что по русскому менталитету, мы готовы терпеть всё, что нам пихнут. Во-вторых, не знаю, как у "вас", а в русском языке слово патриотизм означает совершенно другое. Одной из составляющих патриотизма является защита чести своей Родины. Защита не на словах, а действиями. А в-третьих, когда в Оливера Кана бросили бананом, он его просто сожрал. Широко известный факт. Наверное, он тоже был не в курсе, что это называется не патриотизмом, а еще как-то =) Не утрируй, ситуации абсолютно разные.

[Areksy]

Это было сказано к тому, что по русскому менталитету, мы готовы терпеть всё, что нам пихнут. Неправда, не готовы. Нет такого в русском менталитете. Зато на нашей территории проживает что-то около 200 разных национальностей и этнических групп. А при Советском Союзе проживало еще больше. И на нашей территории представлены все три крупные мировые религии. И вот это есть в нашем менталитете. Нас 80 лет учили, что все народы — братья. А в то же самое время культурные европейцы негров в зоопарках показывали - буквально причем. И только последние 20 лет нам пытаются объяснить, что оказывается, "эти русские - сплошь оголтелые расисты". Причем, что характерно, пытаются объяснять так называемые демократические западные страны. В которых, в отличие от нас, с расизмом всегда был полный порядок Одной из составляющих патриотизма является защита чести своей Родины. Защита не на словах, а действиями. Странно ты воспринимаешь защиту своей Родины, если пишещь такое про собственных соотечественников. Не утрируй, ситуации абсолютно разные. Это не я утрирую. Это ты раскрашиваешь ситуацию в черные и белые тона. Причем черным мажешь поголовно собственных соотечественников и рядом же пишешь о патриотизме. Мир он вообще далек от черно-белого, все всегда немного сложнее. Ну и такие высказывания, что де-вот как там у них все хорошо, а мы вот в какой жопе, потому что у нас менталитет такой - они не красят, нет.

[xess]

Абсолютно согласен. Здесь разговор про патриотизм зашел... Так вот по моему мнению, настоящий патриот должен любить свою Родину, нацию, независимо от стереотипов. И не реагировать таким вот образом на всяких клоунов с бананами. А то на самом деле возникает впечатление, что у человека наоборот комплексы по поводу своего происхождения, патриотизмом здесь и не пахнет. Вот такими судами они и защищают свою Родину и нацию, а мы такими выходками проявления расизма только показываем своё бескультурье. Что-то не припоминаю ни одного случая, когда русских игроков где-либо провоцировали за границей, потому что там люди ходят на футбол, а не показать, как умеют шашки на поле швырять в игроков, бананами потравить, матом поорать (хотя тут наверно это не только наших стадионов касается) да кресла повыламывать...Не говорю уже о драках и прочего рода насилии. Бананами кидаются не только в России, в Англии такие же инциденты были. Или про какую заграницу вы говорите? Провокаторов везде хватает. А про то, что с русскими подобных провокаций не было, так не потому ли, что они просто на них бы так не реагировали? Так что здесь еще спорный вопрос кто более разумно себя ведет, русские своей терпеливостью и пофигизмом или такие вот представители других наций, которые чуть что, сразу эмоционально реагировать или в суд. Вот их и троллят. Такой вопрос еще возник. А какое по вашему наказание заслуживает данный болельщик за банан, если бы его суд признал виновным? Штраф, колонию, принудительные работы, расстрел?

[toshkolap]

Такой вопрос еще возник. А какое по вашему наказание заслуживает данный болельщик за банан, если бы его суд признал виновным? Штраф, колонию, принудительные работы, расстрел? Да, кстати, никакого. Ну, пусть бы летом подмел бы тротуары около Института Международных Отношений... В связи с этим, интереснее было бы, если бы в суде сказали: так, мол, и так, человек сознательно показал фрукт, но мы не будем его наказывать, т.к у нас тут такое поведение многие считают нормой. Давайте ваши санкции: исключайте, не принимайте и т.д. честно и справедливо...

[Areksy]

В связи с этим, интереснее было бы, если бы в суде сказали: так, мол, и так, человек сознательно показал фрукт, но мы не будем его наказывать, Это на партсобраниях КПСС что-то такое могли сказать. Или на собраниях фан-клуба Зенита, в рамках похожей воспитательной работы. И абонемент отобрать. Кстати, кажется, действительно отобрали, но я не уверен. А суд так сказать не может. Он действует в соответствии с законом. А по закону следует для начала классифицировать деяние как противозаконное, а затем еще и доказать это. Пусть даже факт нарушения кажется всем "очевидным".

[toshkolap]

А суд так сказать не может. Он действует в соответствии с законом. А по закону следует для начала классифицировать деяние как противозаконное, а затем еще и доказать это. Пусть даже факт нарушения кажется всем "очевидным". Т.е. сложно доказать, хлопотно... Хоть и "очевидно"... А вот вариант "Б". Жестко и авторитарно. Давайте, гипотетически, посадим этого человека на 15 суток. Судья примет это волевое решение для профилактики действий, которые очевидно не приносят ничего хорошего и позитивного в нашу и без того сложную жизнь. Он посидит. подумает. Мы покажем по новостным каналам, в газетах напишем, в метро их раздадим, репортажи проведем из обезьянника, как там хорошо ему сидеть и т.д. и т.п. Скажите - "так ведь случайно упал"... Ну что поделать, многие с машиной справится не могут и людей случайно на смерть давят... Ну не повезло тебе, что толкнули, что уж тут поделать. Не на год же сажаем... на 15 суток... В следующий раз повезет... И вот такую практику применять к любым проступкам. Например, едешь с номерами "КРУТОЙ" - сознательно нацепил их, а раз сознательно, давай посидишь и подумаешь... И вот провести такую практику с годик, и посмотреть, как ситуация изменится. Мне кажется, к лучшему...

[Areksy]

Т.е. сложно доказать, хлопотно... Хоть и "очевидно"... Бремя доказательства лежит на истце. Кто был истцом в этом деле, знаешь? А вот вариант "Б". Жестко и авторитарно. Давайте, гипотетически, посадим этого человека на 15 суток. Судья примет это волевое решение для профилактики действий, которые очевидно не приносят ничего хорошего и позитивного в нашу и без того сложную жизнь. Это, камрад, суд =) А не офицерские тройки, судящие по законам военного времени. А ну как тебя самого на основании тех же принципов остановит ну например патруль ДПС и скажет: ты скорость превысил. Ну очевидно же, что превысил. Нет такого, кто не превышал хоть разок. Не сейчас, так вчера или позавчера. Ждите штраф почтой. А потом тебя другой патруль останавливает - и тоже на 15 суток. За просроченный штраф. Ну и что, что ты его по почте не получал. Ну, не повезло тебе, что почта у нас так работает =)

[toshkolap]

Да я понимаю, просто не работает по другому... как-то исторически сложилось. Ну вот превысил бы... предупредили бы, так я бы и не превышал в дальнейшем... страшно было бы... и озаботился бы, чтобы штраф получил во время... сознательней бы стал... К слову, практически не нарушаю, стараюсь, по крайней мере... а разговор идет, в основном о сознательном нарушении. О номерах, о банане, о петарде, о выезде на перекрёсток и создании затора, о свежем асфальте в -20 градусов... как-то так... Ведь в Европе же от штрафа не отделаешься, а он огромен. А у нас деньги - это не сильнодействующее... 15 суток - было бы в самый раз...