оффтопик Германии

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Areksy 22 дек 2012, 01:43
TsaR писал(а):Судебная система на пике своего кретинизма... В России это уже норма... (((

Ну ты-то знаешь, как было на самом деле!
Areksy
 
 
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение FoBoS 22 дек 2012, 02:39
Areksy писал(а):
TsaR писал(а):Судебная система на пике своего кретинизма... В России это уже норма... (((

Ну ты-то знаешь, как было на самом деле!

Ну да - пришел человек на футбол с бананом (у нас же на трибунах их едят чаще семечек, особенно в марте месяце - согревают похоже очень хорошо), никого не трогал ел себе спокойно, а тут нехорошие фанаты начали его толкать на решетку. Ну и пришлось ему просунуть его через решетку, чтоб не упал, и как назло прямо рядом оказался Роберто Карлос. Чистейшее совпадение.
Я думаю, так всё и было. Зачем парню врать? :vibra:

Видео конечно же нет, а показания свидетелей в этом случае имеют ничтожную силу - поди разбери, то ли специально он это делал, то ли случайно получилось. Вот что в инете нашел:
http://www.youtube.com/watch?v=afVUpwnspKo
http://www.youtube.com/watch?v=Www8i0SRb_o

Пусть каждый делает сам для себя вывод... Суд, кстати, сделал - формально не подкопаешься.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6421
Благодарностей: 863
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 609
 
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение xess 22 дек 2012, 06:26
FoBoS писал(а):Ну что, уже заценили Планирование усталости и сыгранности ?
Как вам?
Сам выскажусь чуть позднее...

Этого функционала мне не хватала давно, но сейчас для меня это уже не актуально))
Вначале сезона написал свой скрипт, который с помощью генетических алгоритмов планирует игру команды на 10-25 матчей вперед так, чтобы минимизировать усталость и максимизировать сыгранность. По крайней мере видна общая картина кому и когда давать отдыху.

Конечно же все это можно делать и вручную, чаще я так и делаю. Но это когда легкий календарь, чередуются матчи с сильными и слабыми соперниками. А в прошлом сезоне у нас бывало по 5-6 матчей подряд, когда нужно было максимальный состав выпускать. Вот тогда найти оптимальный вариант в уме очень непросто, что у нас и получилось, загнали основу в середине сезона и проиграли чемпионат))

Добавлено спустя 34 минуты 22 секунды:
FoBoS писал(а):Про сыгранность - также можно легко отмотать матчи назад и посмотреть, где она прерывается, если возникла такая проблема.

Странно, раньше вы наоборот любили все максимизировать, даже если от этого прибавка будет всего 5-10 баллов. :-)

На самом деле, если задача стоит действительно максимизировать силу состава, то ничего легкого здесь нет. Понятно, чтобы увеличить сыгранность, надо чаще выпускать основу вместе, в идеале всех 11 игроков. Но это ведет к увеличению усталости и кому-то нужно периодически давать отдыху. А если так, то надо подумать как лучше организовывать отдых, чтобы, во-первых, сыгранность поддерживать на высоком уровне, во-вторых, усталость на низком.

Если описать задачу математическим языком, то нужно составить план игр таким образом, чтобы максимизировать среднее значение функции F на дистанции:
F = (1 - U / 100) * (1 + S / 100).
где U - общая усталость игроков, S - сыгранность (проценты).

Общий смысла такой. Не выгодно увеличивать только сыгранность, так как это приведет к увеличению усталости и низкому значению F. Также невыгодно поддерживать только низкую усталость, так как не получим прибавки от сыгранности. Но это и так многим очевидно. Не очевидно только как найти этот оптимум :-)
Распланировать игру на 5 матчей вперед, это примерно 10 в 16й степени вариантов какие составы выпускать на эти 5 игр (при этом упрощенно, если только 11 игроков основы считать, играл или не играл). На 10 матчей уже 10 в 34 степени. Т.е. даже перебором слишком долго считать. Определить это в уме точно нереально :-) Точнее реально подобрать близкий вариант к оптимальному основываясь на своем опыте. И чем больше этот опыт, тем ближе будет значение к оптимальному. Но найти оптимальный вариант можно только с помощью численных методов.

P.S. с другой стороны не забывайте, что некоторые менеджеры во всоле не сильны в математике. И если вы многие вещи делаете в уме, то они и на бумаге с калькулятором этого не сделают. Один якут у меня спрашивал, сколько будет 20% от 130. Вот им такой функционал будет очень полезен, хотя бы методом "тыка" определять усталость и сыгранность.
xess
Профи
 
Сообщений: 923
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 13:04
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 583
 
Кайзерслаутерн (Кайзерслаутерн, Германия)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение strihnin 22 дек 2012, 07:43
FoBoS писал(а):- А как обстоит дело с фанатом, показавшим банан Роберто Карлосу?
Руководитель административно-правового департамента "Зенита" Павел Пивоваров:
- Суд установил, что болельщик на трибуне просто ел банан, а его толкнули в спину. Чтобы не выронить фрукт, зритель протянул его через ограждение.

Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире! :sharik:
:D
:D
Изображение
Работайте, братья!
Аватара пользователя
strihnin
Эксперт
 
Сообщений: 6900
Благодарностей: 194
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 15:36
Откуда: Россия
Рейтинг: 469
 
Зенит-Ижевск (Ижевск, Россия)
Варнес (Варнес, Боливия)
Фунафути (Фунафути, Тувалу)
Спортиф де Кайенна (Кайенна, Гвиана)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение Areksy 22 дек 2012, 10:25
FoBoS писал(а):Видео конечно же нет, а показания свидетелей в этом случае имеют ничтожную силу

Зато парни с форума всякому готовы рассказать, как именно всё происходило, кто конкретно виноват, и в чем не прав суд.

Ну а главное, на основании пары роликов с Ютьюба на испанском, безошибочно определить степень вины подозреваемого. Так?
Areksy
 
 
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение krupa 22 дек 2012, 11:12
Areksy писал(а):Зато парни с форума всякому готовы рассказать, как именно всё происходило, кто конкретно виноват, и в чем не прав суд.

Ну а главное, на основании пары роликов с Ютьюба на испанском, безошибочно определить степень вины подозреваемого. Так?
Суд принял "смешное" решение по совершенно понятному эпизоду. Если бы я имел какое-то отношение к Зениту или судебной системе РФ, скорее всего имел бы другое мнение :-)
krupa
 
 
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение kitovras 22 дек 2012, 11:57
Честно говоря, в судебных историях меня больше раздражает разваленное дело о "крышевание казино" из-за связи с сыном Чайки, разваливающееся дело Сердюкова, заполнившего Минобороны модельками, да и начальний мой бывший из ВЭБа "освоил" 120 млн, обанкротил компанию, а ему за это условный срок на 1 год, за содействие следствию. А банан - это мелочи. Брейвика тоже стоило выпустить. К родителям.

Вернувшись к нововведению. Поначалу такой функции мне не хватало, потом как-то приспособился, сейчас этот сервис мне не нужен из-за приобретенного опыта и вследствие того, что не исповедую стратегии максимизации силы. Но новичкам, думаю, полезен. Да и xess как-то очень убедительно написал :)
kitovras
Знаток
 
Сообщений: 2085
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 13:07
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 537
 
ЛДУ де Кито (Кито, Эквадор)
Демпо (Панжим, Индия)
Пауэр Динамос (Китве, Замбия)
Гуд Лак (Форт-де-Франс, Мартиника)
Хаддерсфилд Таун (Хаддерсфилд, Англия)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение Ярик 22 дек 2012, 12:48
Такой вопрос суперы и отдыхи с чемпа на стыковые матчи сохраняються ???
Аватара пользователя
Ярик
Профи
 
Сообщений: 673
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 16:10
Откуда: Днепр, Германия
Рейтинг: 522
 
Такома Старс (Такома, США)
ММК (Катманду, Непал)
Зинген 04 (Зинген, Германия)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение xess 22 дек 2012, 12:51
JARIK писал(а):Такой вопрос суперы и отдыхи с чемпа на стыковые матчи сохраняються ???

Да.
xess
Профи
 
Сообщений: 923
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 13:04
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 583
 
Кайзерслаутерн (Кайзерслаутерн, Германия)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение Ярик 22 дек 2012, 13:04
xess Сегодня, 13:51
СПАСИБО
Аватара пользователя
Ярик
Профи
 
Сообщений: 673
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 16:10
Откуда: Днепр, Германия
Рейтинг: 522
 
Такома Старс (Такома, США)
ММК (Катманду, Непал)
Зинген 04 (Зинген, Германия)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение FoBoS 22 дек 2012, 15:10
Areksy писал(а):
FoBoS писал(а):Видео конечно же нет, а показания свидетелей в этом случае имеют ничтожную силу

Зато парни с форума всякому готовы рассказать, как именно всё происходило, кто конкретно виноват, и в чем не прав суд.

Ну а главное, на основании пары роликов с Ютьюба на испанском, безошибочно определить степень вины подозреваемого. Так?

Ты случайно не судья этого дела был? :grin:

Это мне напомнило случай, когда вез меня знакомый по городу где-то со скоростью 110 км/ч, тут тормозят менты.
- Так и так, нарушаем.
- Да вы что, я? да в жизни ни разу не нарушал (говорит он) :mrgreen:
- ну как не нарушаете, вот скорость превысили на 50 км/ч, наш аппарат видео/фото фиксации всё зафиксировал.
- пойдемте смотреть.
приходят к машине гаи. смотрят на ноуте.
- машина ваша? ваша. Вот ваша скорость показана. (по-моему, даже лица наши узнаваемы на фото были)
- (знакомый) а че то номера не видно. увеличте часть экрана с номером.
а там действительно то ли от солнца, то ли еще от чего на номере засвет.
- (знакомый) нее, номера не видно, это похоже не моя машина 8)
- (мент) ну как не ваша, вот только что зафиксировали и тут же вас остановили.
- ничего не знаю, где тут видно, что это именно моя машина.
Ну в общем, еще минутку поговорили и уехали, расставшись полюбовно и пожелав друг другу счастливого пути.

Вот так и здесь. Многие, кто присутствовал на стадионе видели, что пихал банан Роберто Карлосу, но можно же сказать, что толкнули, вот и пихал через решетку. Да и вообще, я бананы очень люблю, на каждый матч по килограмму приношу и съедаю, вместо семечек. А тут такой несчастный случай, ем себе банан никого не трогаю, а тут меня толкают. И надо ж такому случиться, что как раз в этот момент Роберто Карлос внизу стоит и флаг российский поднимает.
Ну а фигли, презумпция невиновности.
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6421
Благодарностей: 863
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 609
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение krupa 22 дек 2012, 15:26
Со скоростью у меня такая же ситуация была в точности, номера не видно и всё, досвидос. Только было это в какой-то деревеньке на подъезде к Пензе и представителей закона просто подвело качество техники :grin:
krupa
 
 
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение TsaR 22 дек 2012, 15:52
Areksy писал(а):
TsaR писал(а):Судебная система на пике своего кретинизма... В России это уже норма... (((

Ну ты-то знаешь, как было на самом деле!

Тезка , весьма удивлен такой реакции на мои слова.
Я имел ввиду судебную систему в целом, очень часто применяются "двойные стандарты" не только в футбольных или околофутбольных делах, но и в обычной жизни. И да я "парень с форума", который знает о чем он говорит опираясь на свой опыт, а не на видео с ютуба. Что касается конкретно этого случая с бананом, то мне абсолютно все равно что там было. И "пик кретинизма" не в этом отдельно взятом случае выражается, а в сотнях и тысячах дел находящихся в судах нашей любимой родины.
Если ты работаешь в судебной системе, мои тебе огромные извинения, и конечно не все люди там плохие, как в принципе и везде, но то что судебная система в целом гнилая, в этом меня никто не переубедит.
Изображение
Аватара пользователя
TsaR
Профи
 
Сообщений: 829
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:55
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 482
 
Фрайбург (Фрайбург, Германия)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение FoBoS 22 дек 2012, 15:54
xess писал(а):...

круто написано :cool: В эти математические выкладки даже не вникал, потому как мозг повернут немного в другую сторону.
Я только хочу спросить, как этот алгоритм работает в боевом режиме, когда, например, один игрок неожиданно выбывает, нарушая тем самым естественный порядок замен?
Я вот ничего подобного делать не стал, так как часто переложив задачу на практическую плоскость появляется слишком много неизвестных, которые заметно влияют на конечный расклад (например сливы соперников или наоборот, отличная форма и отдых в предыдущем туре), ну и само собой карточки и травмы. Вот, например, в гостевом матче с вами вместо предполагаемой всей основы, вышли один (или два - не помню) дублера, потому как смысла не было выпускать состав еще сильнее.
Ну а на счет максимилизации состава - я от этого в последнее время отошел, потому как сыгранность по-любому через мирокубки выйдет на отметку 20%, ну будет она 22-23%, если ей серьезно заниматься - но это не слишком существенно. Для меня гораздо важнее набор баллов для основы, поэтому больше при формировании состава отталкиваюсь от оптимальностей. Вот мы, например, с Ганновером балл не теряли, а вы потеряли, хотя забили на два гола больше.
Да к тому же, как показывает практика, даже правильно всё просчитав можно легко облажаться по воле генератора, как в матче с Вееном.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Kostos писал(а):не могу вспомнить получал ли у меня игрок когда-нибудь 10 баллов в игре http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=430296 :?

В этом туре для тебя специально по заказу: http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=382098
10 баллов за 20 минут игры :-)
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6421
Благодарностей: 863
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 609
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: оффтопик Германии
Сообщение xess 22 дек 2012, 16:16
FoBoS писал(а):Я только хочу спросить, как этот алгоритм работает в боевом режиме, когда, например, один игрок неожиданно выбывает, нарушая тем самым естественный порядок замен?

В боевом режиме после каждого тура нужно пересчитывать план. Если никого не травмировали (дисквалифицировали), то по-идеи план игр не изменится или изменится незначительно. А если кто-то выбыл, то построится новый оптимальный план исходя из изменившихся условий.
xess
Профи
 
Сообщений: 923
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 13:04
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 583
 
Кайзерслаутерн (Кайзерслаутерн, Германия)
 

Пред.След.

Вернуться в Германия