Паб "Для своих"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Xappu 28 апр 2016, 00:29
st411ar писал(а):
Xappu писал(а):короче, у меня команды были от КЛК до Д-1, так вот я скажу тебе, чистая прибыль без кумиров одинаковая плюс-минус копейки.Именно чистая.В КЛК допустим ты получаешь за игру 600к,на зарплату тратишь 100к.В д-1 ты получаешь за игру 1600к,на зарплату тратишь 1100к
Вот видишь. Даже более слабые команды получают снисхождение. В соседней теме ты говорил наоборот, что обирают слабых, которые качают сильных. Ты меня запутал.

во-первых не я это писал,во-вторых обдирают сильных,чтобы качать слабых,которые потом будут нагибать этих сильных сегодня за их же деньги
Xappu
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение st411ar 28 апр 2016, 00:36
Вполне возможная оценка и прогноз. Но без цифр у меня субьективно другое мнение.
st411ar
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Xappu 28 апр 2016, 00:42
Давай я дальше продолжу. Барсенал ясно дал понять,что в сборной место обеспечено только игрокам со стилем {brit} .Игроки стилей {kat} и {bb} должны быть на голову сильнее британцев,чтобы играть в сборной.Но!!!Я менеджер далеко не тупой, и посидев,посчитав после реформы все за и против,понял,что очень выгодно смотрится связка прокачек {bb} и {kat} . И естественно стиль {brit} моим игрокам не уперся. Значит, чтобы мой игрок попал в сборную, я должен качать ему баллы по 600 к,причем по максимуму, а это 4200 за сезон,чтобы получить вшивый 1 млн. Отличная компенсация,Браво!!!Я заинтересован.А менеджеры игроков {brit} мало того,что будут качать баллы максимум по 300 к,так еще и наигрывать не будут на максимальную прибавку по итогам сезона.И за это я опять же должен платить во благо сборной. Я молчу про солнечников,у которых вообще шансов нет.
Xappu
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение st411ar 28 апр 2016, 01:38
Я тоже выбрал бб и кт. Но большинство выбрали британь. Я поддерживаю решение большинства. Юниоров решил не качать из-за своей схемы развития по покупке игроков молодежного возраста. Если бы решил качать своего бб юниора, было бы прикольно, если пришлось выкачивать в мега-монстра. Но почему я должен считать виноватыми остальных? Большинству удобнее британь. Я такой особенный разве, что мне федерация должна что-то?
st411ar
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Xappu 28 апр 2016, 02:01
st411ar писал(а):Я тоже выбрал бб и кт. Но большинство выбрали британь. Я поддерживаю решение большинства. Юниоров решил не качать из-за своей схемы развития по покупке игроков молодежного возраста. Если бы решил качать своего бб юниора, было бы прикольно, если пришлось выкачивать в мега-монстра. Но почему я должен считать виноватыми остальных? Большинству удобнее британь. Я такой особенный разве, что мне федерация должна что-то?
так вот пусть они между собой скидываются в фонд.Причем тут остальные,ты так и не сказал.Мега-умные фразы меценатов типа "мне не жалко" - не аргумент.Кому не жалко,сами пусть переводят в фонд столько,сколько считают нужным.
Для меня сейчас дело чести сделать так,чтобы барсенал больше никогда не собрал этот фонд.Называть людей троллями только за то,что они не согласны с ним- это низко,и он ответит за это своим детищем.Точнее ему свое детище придется научиться растить без доп. финансирования.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Кстати,про то,что менеджеры сборников даже не могут за сезон на играть максимально их,это факт.У них видите ли другие задачи,надо места в таблице повыше занимать.Т.е. получается они ничем не жертвуют,чтобы вырастить топ-игрока, а все команды должны жертвовать свои бабки на "развитие" этой бездари
Xappu
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Arne 28 апр 2016, 03:15
barsenal писал(а):
st411ar писал(а):Предлагаю рассмотреть еще один вопрос более подробно: выгодность прокачки юниоров. Выгодно это или убыточно? Кроме этого, рассчитать даже примерные значения выгоды или убытков. А кроме этого даже пригласить несколько сильнейших менеджеров игры ответить на этот вопрос либо сослаться на их ответы где-то на форуме.

На мой личный взгляд, первые сезонов 5 развитие юниора катастрофически убыточно, и никакие призовые из фонда это не компенсируют. Позже игрок уже может приносить пользу основе, но его прокачка по прежнему отнимает чудовищные ресурсы. Почему альтернативный метод развития без юниоров считается настолько ущербным? Ведь за эти сезоны такие сэкономленные ресурсы позволят быстро усилиться по сравнению с теми, кто растит юниоров.
Спасибо за поддержку, и за интересный вопрос. Очень хотелось бы увидеть чей-нибудь развернутый и авторитетный анализ по этому поводу.
Обсудил 2 вопроса с нардистом, это тот менеджер, который брал 2 раза подряд ЛЧ недавно с Портсмутом. Авторитетнее, наверное, просто некуда.
- Экспертное мнение нужно. Выгодно прокачивать молодежь для сборных или нет?
- разверни вопрос. смотря для кого
{кидаю ссылку на форум}
- долго читать нет желания. суть ТВОЕГО вопроса в том , выгодно ли клубу прокачивать молодежь?
- Ну да
- для клуба прокачка юниоров по полной это не есть хорошо, впринципе
- Хорошо)
- но поощрение- это плюс
- Это конечно. И минус тоже (имхо) тк мне например не охота помогать соперникам качаться
- ты прав. если глобально мыслить. как я люблю
Итог - прокачивать молодежь по полной невыгодно со слов нардиста. Да, я с ним согласен, гораздо выгоднее прокачивать команду через трансферы и обмены, как это делал, кстати, сам Нардист со своим Портсмутом. Команду такого уровня, наверное, не построишь чисто на молодняке.
Если же брать во сравнении с клубом, который не прокачивается через школу и в то же время не работает профессионально на трансфернообменном рынке (а это почти любая команда в США, в какую ни ткни, кроме единиц самых прошаренных), то такая стратегия (развитие через прокачку молодежи) - эффективнее её. Ну и на какую бы стратегию ни опирался клуб, скидываться в общак и подпитывать кого-то избранного - это неправильно.
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15655
Благодарностей: 3738
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Откуда: Нови-Сад, Сербия
Рейтинг: 559
 
Гент (Гент, Бельгия)
Сувон (Сувон, Южная Корея)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение barsenal 28 апр 2016, 03:42
Целый день не читал сообщения Харри (кроме тех, что оказались продублированы в других ответах), отдохнул, и решил все-таки узнать что я пропустил.

Xappu писал(а):Кстати,про то,что менеджеры сборников даже не могут за сезон на играть максимально их,это факт.У них видите ли другие задачи,надо места в таблице повыше занимать.Т.е. получается они ничем не жертвуют,чтобы вырастить топ-игрока, а все команды должны жертвовать свои бабки на "развитие" этой бездари
Утверждение, что менеджеры сборников не заигрывают игроков на 100% - абсолютно не соответствует действительности.
Все 12 игроков 9и клубов академии, получившие премии от академии в 36 сезоны были заиграны по максимуму.
Все 11 игроков 8и клубов академии 35 сезона - тоже были заиграны по максимуму.
В правилах золотого уровня академии на 37 сезон и далее прописана обязательная прокачка по максимуму.

Знаю даже, почему Харри заблуждается - в начале 36 сезона HUADU действительно долго не наигрывал своего 16-летку Росса Томмаселли (который даже не был еще тогда игроком академии), на что обратили внимание оппоненты. Но зато с 19го тура до конца сезона он сыграл в 13 матчах - и в результате, как и все остальные академики получил максимум баллов в конце сезона: http://fifa08.ru/player.php?num= ... &season=36.

Xappu писал(а):Барсенал ясно дал понять,что в сборной место обеспечено только игрокам со стилем {brit} .Игроки стилей {kat} и {bb} должны быть на голову сильнее британцев,чтобы играть в сборной.Но!!!Я менеджер далеко не тупой, и посидев,посчитав после реформы все за и против,понял,что очень выгодно смотрится связка прокачек {bb} и {kat} . И естественно стиль {brit} моим игрокам не уперся. Значит, чтобы мой игрок попал в сборную, я должен качать ему баллы по 600 к,причем по максимуму, а это 4200 за сезон,чтобы получить вшивый 1 млн. Отличная компенсация,Браво!!!Я заинтересован.А менеджеры игроков {brit} мало того,что будут качать баллы максимум по 300 к,так еще и наигрывать не будут на максимальную прибавку по итогам сезона.И за это я опять же должен платить во благо сборной. Я молчу про солнечников,у которых вообще шансов нет.
Компенсации от академии игрокам {bb} и {kat} - ровно такие же, как и {brit} , кроме 100-200к за стиль. Кто конкретно будет играть в матчах - решать не мне, а тренеру юниорки Батистуте. Логично предположить, что имея в составе уже 10 {brit} и выбор из игроков {brit} или {bb} на последнюю позицию, то тренер сборной выберет скорее британца при прочих равных. Если {bb} будет сильнее, то будет в составе - уверен, что Батистута не станет играть в любимчиков и ставить игроков в состав в ущерб сборной.

Xappu писал(а):Для меня сейчас дело чести сделать так,чтобы барсенал больше никогда не собрал этот фонд.
Не хочу продолжать бессмысленную вражду, так что уже в третий раз предложу перемирие. Пожалуйста, не пытайся больше навредить американским сборным - а я со своей стороны прощу все бывшие оскорбления, и принесу извинения за свои. Идет? Или дело чести дороже?
barsenal
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Xappu 28 апр 2016, 03:54
ты сам запустил этот механизм,я последнее время тебя не оскорблял никак, Толик тем более, про девочку вообще молчу...Увидишь на что тролли способны,если их разозлить.Президентов снимали с постов,а уж со взносами разобраться вообще раз плюнуть.
Извини,но честь дороже и я пойду до конца.К слову не я один.
Но так же спешу заранее тебя подбодрить,и без фонда можно делать сильные юниорки.Если не знаешь как,спроси у Толика,как никак он с Японией до финала на прошлом ЧМ дошел
Xappu
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение barsenal 28 апр 2016, 04:05
Xappu писал(а):ты сам запустил этот механизм,я последнее время тебя не оскорблял никак
А 2 карточки, что, за красивые глаза? Ну ладно - добро пожаловать обратно в игнор.
barsenal
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Xappu 28 апр 2016, 08:09
barsenal писал(а):
Xappu писал(а):ты сам запустил этот механизм,я последнее время тебя не оскорблял никак
А 2 карточки, что, за красивые глаза? Ну ладно - добро пожаловать обратно в игнор.

2 карточки - это в ответ на твоих троллей прилетело,если что
Xappu
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Shurik 28 апр 2016, 11:03
Есть примеры команд, которые благодаря компенсациям в пару миллионов всоликов за сезон за прокачку юниоров так развились, что теперь регулярно "нагибают" тех, кого они же и "обдирают"?
А что касается того, что ничего не выйдет, не те масштабы и т.д., то мне вспоминается бельгийская юниорка, в эксперимент тренера которой тоже не все верили. А команда, с 15-го сезона вообще не пробивавшаяся в финальные части ЧМ/ЧЕ, в 25-м стала серебряным призером ЧЕ. С тех пор юниорка Бельгии только один раз пробилась в финальную часть ЧМ, где не вышла из группы. Т.е. видно, что масштабы явно не те, но ведь получилось выстрелить и у бельгийцев.
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2814
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 588
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Arne 28 апр 2016, 17:20
В федерации США 148 команд. Грубо говоря: 8 команд играют в мирокубках и засчет этого могут здорово развиваться, 20-30 команд качают юниоров, еще 10-20 прокачиваются по какой-то своей программе (всё это из разряда допустим приблизительно), остальные 90 страдают фигней. Много? Ладно, пусть будет страдающих фигней в два раза меньше - 45. (хотя в США их больше, просто пытаюсь, чтобы мои подсчеты выглядели скромно)
Те 20-30 команд, что делают ставку на молодёжь, УЖЕ взяли курс лучше, чем страдающие фигней 45 команд (как минимум 45, но вероятнее всего это число гораздо больше). И эти команды (страдающие) - им не конкуренты в ближайшей перспективе. Барсенал подтвердит (-ил). Но мы (то есть вы, но всё же не хочу отделять) хотим этим 20-30 командам добавить ЕЩЕ денег, взятых у страдающих фигней, которые УЖЕ находятся в проигрышном положении по сравнению с теми, кто качает молодняк для сборных. Нам мало. Мы хотим еще сильнее увеличить пропасть в развитии. Заставить таким образом страдающих фигней осознать, что страдать фигней не надо, надо качать команду - хотя бы через молодежь, хотя бы не самым топовым способом, хотя бы так.
Правильно ли это? Ну, мой анализ говорит моему чувству справедливости, что неправильно.

Конечно, из тех кто качает сейчас британских юниоров, не все смогут воспользоваться плодами такой прокачки с халявными компенсациями. Но, допустим, половина сможет добраться до Д2-Д1, эдак команд 10.
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15655
Благодарностей: 3738
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Откуда: Нови-Сад, Сербия
Рейтинг: 559
 
Гент (Гент, Бельгия)
Сувон (Сувон, Южная Корея)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение barsenal 28 апр 2016, 18:05
И если убрать вознаграждения за прокачку молодёжи, то сборников снова будет качать не 20-30 команд, а 5-10.

То есть ты осознанно пытаешься убрать лестницу развития у 15-25 команд, ничего не предлагая взамен (на самом деле уверен, что в академии по мере развития очень скоро будет задействовано намного более 30 клубов).

Ты должен осознавать, что невозможно помочь всем 148 клубам сразу. Всегда будут победители и проигравшие. Почему плохо помочь оказаться среди победителей хотя бы тем, кто готов помочь нашей сборной?
barsenal
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Shurik 28 апр 2016, 18:26
Arne, так ведь особой разницы нету - если у команд, страдающих фигней, взять 100-200К или давать им по 1-2М каждый сезон, они ж страдать фигней не перестанут. Разве не так? И на росте пропасти это скажется минимально. Ведь даже для того же ШульцАкадеми (самой дешевой команды США) 100К - это 0.05% от общей стоимости команды, а на страдании фигней такие команды теряют миллионы каждый сезон.
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2814
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 588
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Arne 28 апр 2016, 18:36
Ну, если менеджеры взялись за прокачку молодняка, то они уже вряд ли бросят. Это как отрубить себе руку или как после того как скинул 15 кг в спортзале и накачал спину, снова вернуться к просмотру телека лежа на диване и попивая пиво отращивать живот. Хотя есть категория людей с тягой к саморазрушению, бесспорно. Но тут уж ничего не поделаешь.
Живой пример перед глазами - вот самый лучший и честный мотиватор к прокачке молодежи, да и вообще к развитию команды.
Ну и толковые менеджеры. У ФФ США есть очень хороший базис, чтобы стать Меккой для талантливых менеджеров в Северной Америке - огромная база реальных игроков с кучей звёзд, чемпионат МЛС. Привлекаются ли интересные менеджеры сюда кем-то? (это как правило поле деятельности для президента) Не думаю...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
barsenal писал(а):Ты должен осознавать, что невозможно помочь всем 148 клубам сразу. Всегда будут победители и проигравшие. Почему плохо помочь оказаться среди победителей хотя бы тем, кто готов помочь нашей сборной?
Потому что это делается нечестно.
Если хочешь кому-то помочь оказаться среди победителей, скинь со своего счета, а не из чужого кармана.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Shurik писал(а):Arne, так ведь особой разницы нету - если у команд, страдающих фигней, взять 100-200К или давать им по 1-2М каждый сезон, они ж страдать фигней не перестанут. Разве не так? И на росте пропасти это скажется минимально. Ведь даже для того же ШульцАкадеми (самой дешевой команды США) 100К - это 0.05% от общей стоимости команды, а на страдании фигней такие команды теряют миллионы каждый сезон.
Может тогда перестанем мелочиться и будем у них по миллиону забирать или по два? Все равно толку от них как с козла молока.
Мне не нравится такое отношение к людям, как к фону.
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15655
Благодарностей: 3738
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Откуда: Нови-Сад, Сербия
Рейтинг: 559
 
Гент (Гент, Бельгия)
Сувон (Сувон, Южная Корея)
 

Пред.След.

Вернуться в США