[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[W_E_S_T]

вариант 0-6-12-18-24-30-36-42-48 будет нормально помоему

[Spaceman]

А в КМ шансов вообще нет,многие не будут же тратить изменения физы,а оставят их на чемп,вот тут у сильной команды большое преимущество!!! А что? кто-то менял физу в КМ? О грамотеи нашлись. Дружище, сообщу вам по секрету, ибо теперь с вводом реформ, это стало не важно, что меняли и меняли для приведения неудачной стартовой формы (просчитанной наперед к расписанию чемпа) в более благоразумную. А если подхватить нужный момент и в КМ самое оно, получалось удачно выступить в КМ и стартануть в чемпе. Разницы ведь нет, когда у тебя будет спад...в начале или за ним. Очки что в 1м туре что в 8 одинаково стоят. И это люди тут реформы обсуждают ...да уж. По теме: чем больше - тем лучше. Вообще поражаюсь как вы хотите расчитать конкретное число? Команды все разные....получаем привод к однообразным односоставным командам. С примерно равными количеством игроков. Набором их. Что оно даст то? +\- 4 изменения? поражен. +100 баллов победы не гарантируют! а они тут рассуждают дать 32 или 36 изменений.

[illarion]

АиА а вы подумали что все ети заморочки уведут вас в минус у тех у кого 4-5 команд могут отдать свои клубы оставить 3 и играть хоть меньше запариватся будут как им менять физу

[sty1er]

Сразу предупрежу, что всю тему не читал ибо нет времени и смысла. форма у команды должна выравниваться 2 раза за сезон, - если вами движет желание сделать игру более реалистичной: в начале сезона и в середине. Межсезонье на то и предназначено, чтобы подводить команду на один уровень. У вашего же предложения есть существенный минус: будет основная обойма игроков (хватит даже 5-6) которые все корректы будут забирать себе, и толпа веников для слива. Если сейчас у слабых команд есть мизерный шанс победить превосходящего соперника, то с введением такой системы эти шансы уменьшатся существенно. Компромис: 1. старт сезона с общей командной формой 2. оставить 1 коррект на команду, который можно провести в ограниченное время между 15 и 16 турами (в середине чемпионата)

[Spaceman]

А как быть,товарищи админы, вот этим теперь командам в связи с вашими реформами: http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=7743 http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=11012 И ещё есть такие команды,в которых фактически одна молодежь...ведь стабильно при красной форме одного игрока,и при зеленой другого будет терять игрок у которого форма красная даже при победе над соперником... Комментарий модератора Avers: не думаю что такое развитие команд способно в конечном итоге прогрессировать по отношению к другим схемам развития команд Пожалуй по большей части вопрос к коментирующему. А зачем это явно так показывать реформами? Время ведь покажет. Т.е. вы случайно или нет с водой выбросили и ребенка? Почему урезаются способы развития команд? (вопрос задл потому, что симпатизировал таким командам, но у самого дело не доходило. Наблюдал за ними. Видел что за 2а сезона из Д3 в Д1 поднимались.) И теперь все??? Это ж удар по мысли человека!!!

[Pirbudagov]

А если подхватить нужный момент и в КМ самое оно, и денег получалось удачно выступить в КМ и стартануть в чемпе. Мне главное концовка чемпа и для этого я оставлял изменения физы. А деньги отпадают на второй план.

[imchik]

А как быть,товарищи админы, вот этим теперь командам в связи с вашими реформами: http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=7743 http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=11012 Прошу прощения, а каким образом данная реформа кардинально ударила по этим командам?

[Spaceman]

А если подхватить нужный момент и в КМ самое оно, и денег получалось удачно выступить в КМ и стартануть в чемпе. Мне главное концовка чемпа и для этого я оставлял изменения физы. А деньги отпадают на второй план. ты не понял. Подумай. Тебе и то и другое удавалось. Сядь и разрисуй синусоиды.

[imchik]

ведь стабильно при красной форме одного игрока,и при зеленой другого будет терять игрок у которого форма красная даже при победе над соперником... Даже как-то удивительно такое читать... Может мы играем в разные игры?

[Spaceman]

А как быть,товарищи админы, вот этим теперь командам в связи с вашими реформами: http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=7743 http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=11012 Прошу прощения, а каким образом данная реформа кардинально ударила по этим командам? Не знаю. Скопировал вышеприведенный пост. Интересен был коментарий. Но я ведб не мог его вырвать из общего контекста. А как быть,товарищи админы, вот этим теперь командам в связи с вашими реформами: http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=7743 http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=11012 И ещё есть такие команды,в которых фактически одна молодежь...ведь стабильно при красной форме одного игрока,и при зеленой другого будет терять игрок у которого форма красная даже при победе над соперником... Вот оно. Но это в посте не главное. Интерсен комментарий!! Не мешайте. Дайте ответ услышать

[imchik]

АиА а вы подумали что все ети заморочки уведут вас в минус у тех у кого 4-5 команд могут отдать свои клубы оставить 3 и играть хоть меньше запариватся будут как им менять физу Просто умиляет как некоторые менеджеры заботятся о благосостоянии руководства проекта... Такие бы стремления да в мирных целях...

[Black Rat]

вариант 0-6-12-18-24-30-36-42-48 будет нормально помоему поддерживаю...

[imchik]

Не знаю. Скопировал вышеприведенный пост. Интересен был коментарий. Но я ведб не мог его вырвать из общего контекста. А-а, теперь въехал, сорри.

[illarion]

АиА а вы подумали что все ети заморочки уведут вас в минус у тех у кого 4-5 команд могут отдать свои клубы оставить 3 и играть хоть меньше запариватся будут как им менять физу Просто умиляет как некоторые менеджеры заботятся о благосостоянии руководства проекта... Такие бы стремления да в мирных целях... просто может увидят да одумаються делать такую реформу

[Наполеон Бонапарт]

сделайте уже хоть что-нибудь. играть уже хочется