[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[arlekino]

Против однозначного и безоговорочного введения новых правил!!! Может плохо выйдет, а может и конфетка получится. Плюсов пока вижу ровно столько сколько авторы реформы указали, минусов намного больше. Добавлю: практически до начала чемпионата неизвестно расписание, как к нему команду за межсезонье подвести в такой форме, чтобы в чемпионате физа оптимальная была. При командной смене физы проще,при новых правилах голову сломаешь.Пока не попробуешь -- не поймешь. Поддерживаю тестирование и последующее голосование среди тестеров. Может сервер отдельный, может КМ по новым правилам откатать (для всех чтоб, и с последующим откатом набранных/потерянных баллов в случае отрицательного отзыва). оо,зачёт! акаром писалось в качестве плюса "необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата).".но действительно,при нынешних условиях жеребьёвок(ЛЕ в этом сезоне,в последний момент,да и то с ошибками отжеребили)выводить физу невозможно.

[artyr 007]

Тренеры говорят...Наша команда в хорошое форме,плохой форме....(вот похож наш всол на реальный футбол...Есть командные изменения....Или говорят Жано в плохой форме....(вот есть изменения игрокам)Всол похож и так на реальный футбол.... Реформы не надо!Скату вообще надо убрать...Он вообще не нужен!!!

[Viking]

Мое предложение (ВЫБОР) по возможному нововведению. 1. Выбираю вариант А 2. Изменить форму конкретному игроку можно не более трех раз. 3. Скаут-центр на данном этапе оставить в покое, и определить его для воплощений старых предложений. Если идея по "подглядыванию" физы сорвется, потом трудно будет переделывать его на что-то другое - полезное и интересное.

[NightKot]

А если физу сделать, так же как усталость, молодые держут зелёную физу дольше, красную проходят быстрее. Скажем в том же цикле, у них 8 туров она зелёная, а 4 красная, а у возрастных игроков наоборот, здоровье то уже не то и т.д. Получилось бы "Старикам здесь не место. Часть вторая." Хотя что то подобное уже вроде высказывали.

[Спартак]

Я за вариант Б

[Dimitry999]

Сначала был категорически против. Теперь подумал - скорее за. Игра станет более интересной и непредсказуемой. Боялся за участь команд с большим количеством игроков. А что плохого. Сидит такой игрок на индивидуальной физе, поспевает, а потом "выстреливает". И с дурацкой системой основа-слив покончено будет. За вариант с большим числом изменений.

[Skipovsky]

Считаю что в том виде в котором предлогают реформу у неё минусов будет больше чем плюсов!Изменения формы всей команде должно оставаться,просто их количество можно сократить до 2!

[Спартак]

Выбирайте варианты. Что толку писать за или против.

[Ponomarew 2007]

Я за за нововведение. Игра станет динамичнее и менее предсказуема. Не выгодно будет иметь в составе 22 игрока причем 11 слив + 11 основа. Состав необходимо будет сбалансировать. Да и меньше математики станет в игре.

[alexsus]

А может и выйдет что-то путное, меньше сливов, больше борьбы

[Юфан]

Сначала был категорически против. Теперь подумал - скорее за. Игра станет более интересной и непредсказуемой. Боялся за участь команд с большим количеством игроков. А что плохого. Сидит такой игрок на индивидуальной физе, поспевает, а потом "выстреливает". И с дурацкой системой основа-слив покончено будет. За вариант с большим числом изменений. Почему со сливами будет покончено? Игроки что уставать перестанут? Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду: А может и выйдет что-то путное, меньше сливов, больше борьбы Откуда Вы этого нахватались? Если основа уставшая и игра с монстром, в которой шансов мало -однозначно слив, перед Кубковыми матчами в большинстве своём -слив. Сейчас у кого команда слабая и не решает больших турнирных задач, кроме прокачки основы и так не сливает. Так что насчёт борьбы со сливами - это лозунги. Сливы уберёт только пересмотр усталости....

[speedbird]

Почитал я про данную реформу, и у меня возник вопрос к ее авторам - у меня команда в Д3, причем команде всего 3 года, а вот в дивизионе половина команд более старых (С11 и С17 которых намного сильнее), естественно и база у них как минимум на один уровень выше. а то и более! Если данную реформу все-таки введут у меня возникает один простой вопрос - как бороться с такими командами???? Тем более потеряется также смысл бороться за Кубок Вызова (хотя все 3 сезона я выходил в полуфинал)! Данная реформа хороша для команд с 8 уровнем физцентра, но никак не подходит для команд из низших дивизионов или новых команд!

[Спартак]

Всегда новым командам труднее, тем интересней будет)

[KLENOVY LIST]

однозначно против отмены изменения формы все команде

[Petrovich-344]

То что реформа будет- я думаю, практически решено. Вопрос только в том, в какие сроки, и по вводу в действие скаут- центров. Если вводиться реформы будут с начала 16 сезона, то объявлять об этом нужно уже сегодня, иначе в начало сезона многие "вскочат" абсолютно неподготовленными- с физцентрами низкого уровня, без скаут- центров и т.д. Еще один интересный момент: при нынешних правилах АБСОЛЮТНО ВСЕМ достаточно базы 7 уровня (8 уровень строений), а при вводе скаут- центров этого будет мало и построить базы 8 уровня (сейчас они есть у отдельных особо выдающихся команд) в течение сезона практически нереально, разве что ради стратегии пожертвовать сезоном . Так что если сегодня вопрос решен не будет следующий сезон получится самым цирковым с момента начала моей игры (7 сезон). И еще- я предлагаю с вводом скаут- центров подождать до 17 сезона, все- таки какая- то возможность для осознанного принятия решения у менеджеров будет.