Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Maximus писал(а):
A.Puerta писал(а):
Maximus писал(а):Но как играть одностилевой британью против одностилевого спартака
Бей-беги религия не позволяет играть?
Да вы объясните наконец, почему - бей-беги!

ну как, поймать соперника на коллизии (бб бьет спартак)

True_Zaratustra писал(а):
Maximus писал(а):Да вы объясните наконец, почему - бей-беги!
ну как, поймать соперника на коллизии (бб бьет спартак)

А соперник будет играть обязательно спартаком?

trenafin писал(а):Вы не учитываете равных. Какое преимущество будет у одного из клубов при выигрыше коллизии во встрече равных соперников? Сколько позитива получит в такой игре, менеджер, проигравший коллизию?

а коллизию что легко выиграть? ведь надо понимать что при равных условиях есть шансы на успех, а в случаи если Вы играете не своим стилем и не выигрываете коллизию, то рассчитывать на положительный исход уже не приходится.

Maximus писал(а):Но как играть одностилевой британью против одностилевого спартака, или против многостилевого солнечника? Это же полный "алес зупа гут".

да нормально играть. я в афрокубках британской командой играл против "спартаков". не жалуюсь.

Selenid писал(а):
Maximus писал(а):Но как играть одностилевой британью против одностилевого спартака, или против многостилевого солнечника? Это же полный "алес зупа гут".
да нормально играть. я в афрокубках британской командой играл против "спартаков". не жалуюсь.

Понятно, что нормально. Понятно, что в афрокубках. Понятно, что не жалуешься. Ты ответь на один простой вопрос: как играть одностилевой британью против одностилевого спартака, или против многостилевого солнечника?!

Maximus писал(а):
Selenid писал(а):
Maximus писал(а):Но как играть одностилевой британью против одностилевого спартака, или против многостилевого солнечника? Это же полный "алес зупа гут".
да нормально играть. я в афрокубках британской командой играл против "спартаков". не жалуюсь.
Понятно, что нормально. Понятно, что в афрокубках. Понятно, что не жалуешься. Ты ответь на один простой вопрос: как играть одностилевой британью против одностилевого спартака, или против многостилевого солнечника?!

Непредсказуемо! Играть британью 60-70% матчей, 15-20% бей-беги, иногда врубать катеначчо.

А если у тебя 100% матчей играется британским стилем, то естественно все соперники будут играть против тебя только спартаком - и спартачи, и многостилевые солнечники, и даже дождевики.

barsenal писал(а):
Maximus писал(а):Понятно, что нормально. Понятно, что в афрокубках. Понятно, что не жалуешься. Ты ответь на один простой вопрос: как играть одностилевой британью против одностилевого спартака, или против многостилевого солнечника?!
Непредсказуемо! Играть британью 60-70% матчей, 15-20% бей-беги, иногда врубать катеначчо.

А если у тебя 100% матчей играется британским стилем, то естественно все соперники будут играть против тебя только спартаком - и спартачи, и многостилевые солнечники, и даже дождевики.

Непредсказуемо - это получать подряд десяток одинаковых ответов на один простой вопрос, и все - мимо кассы. Как вам ещё разжевать? У команды - один (!) стиль, одна (!) стилевая спецуха. Играть не своим стилем - однозначно терять все бонусы. Все! И терять их только для того, чтобы, если повезёт, случайно выиграть хрен пойми какой, свалившийся с горы, бонус коллизии?! Как, господи прости, находясь в здравом уме, можно за ради непонятной хрени, добровольно лишать себя всех наработок? Как?!

Avers писал(а):У слабой команды выиграв коллизию есть шанс на успех, иначе как в басне Крылова "Квартет".

Ключевое заблуждение. У слабой команды нет шансов, так как сильный сыграет нормой (я не беру в расчет казусы гены с проигрышем при +500 и выше, считаем это несчастным случаем).
А вот в играх с примерно равными соперниками фокус с нормой не проходит и приходится играть стилем. И в этом случае коллизия должна служить дополнительным фактором. Дополнительным, а не определяющим. На уровне среднестатических показателей дом.бонуса, сыгранности, звездности и т.д.
Сейчас игра с разностилевым равным соперником приравнивается к игре в рулетку.

Maximus писал(а):
barsenal писал(а):
Maximus писал(а):Понятно, что нормально. Понятно, что в афрокубках. Понятно, что не жалуешься. Ты ответь на один простой вопрос: как играть одностилевой британью против одностилевого спартака, или против многостилевого солнечника?!
Непредсказуемо! Играть британью 60-70% матчей, 15-20% бей-беги, иногда врубать катеначчо.

А если у тебя 100% матчей играется британским стилем, то естественно все соперники будут играть против тебя только спартаком - и спартачи, и многостилевые солнечники, и даже дождевики.
Непредсказуемо - это получать подряд десяток одинаковых ответов на один простой вопрос, и все - мимо кассы. Как вам ещё разжевать? У команды - один (!) стиль, одна (!) стилевая спецуха. Играть не своим стилем - однозначно терять все бонусы. Все! И терять их только для того, чтобы, если повезёт, случайно выиграть хрен пойми какой, свалившийся с горы, бонус коллизии?! Как, господи прости, находясь в здравом уме, можно за ради непонятной хрени, добровольно лишать себя всех наработок? Как?!

Ну, если тебе свои наработки важнее, чем непроигрыш коллизии, чем возможность выиграть коллизию самому, чем сила в матчах, чем набранные очки - то продолжай держаться за свои наработки и играть только британью.

Жаль, что ты не играешь в одном из моих дивизионов - 2 халявных коллизии в сезон - это отличный бонус.

Maximus писал(а):У команды - один (!) стиль, одна (!) стилевая спецуха.

Идя на это ущербный, с моей точки зрения, путь развития команды Вы сами себя в такое положение и поставили....
Аналогично можно рассуждать, у меня в команде нет Ат и игроки устают.. Давайте уберем фактор усталости из игры

Хотя коллизии по прежнему не оправдываю

Maximus писал(а):Непредсказуемо - это получать подряд десяток одинаковых ответов на один простой вопрос, и все - мимо кассы. Как вам ещё разжевать? У команды - один (!) стиль, одна (!) стилевая спецуха. Играть не своим стилем - однозначно терять все бонусы.

Специально посмотрел твою австрийскую команду. Там в основе 5 Г4 и по одному Г3 и Г2. Общий стилевой бонус при игре британью - 250%/11 = 22.7%. При игре катей бонус был бы 150%/11 = 13.6%, при бб - 100%/11 = 9.1%.

То есть, играя {brit}

вместо

или

, ты получаешь дополнительно 10-12% силы, а твой соперник заведомо выигрывая коллизию получает +40-45%. Вот и считай, что тебе важнее - наработки или непредсказуемость.

PS. Я сам тоже за уменьшение размера коллизии до уровня 20-25%.

Ничего видать не изменится, а жаль,, очень обидно. пора делать выводы. Похоже при прокачке допустим Г4 и Ск4 играть катей чтобы не попасть на коллизию не выгодно, лучше играть нормой.

Ввиду того, что в данной теме опять обострились призывы к уменьшению влияния коллизии, я задумался - а почему же я против? Почему я не ощущаю, что коллизии меня напрягают? Может не догоняю чего-то? Решил слегка подключить математический аппарат, всё посчитать "на коленке" и выяснить истину в первую очередь для себя, ну, может ещё кому-то пригодится.

Как я говорил уже раньше в этой теме, совершенно бессмысленно рассматривать один конкретный матч - с коллизией или без. Приблизиться к пониманию можно только, работая с массивом данных о сыгранных матчах. Сколько там процентов отнимается или прибавляется к полоскам в одной конкретной игре - 25, 45 или 90 - мне как-то совсем индифферентно, это совершенно ни о чём не говорит. Моя задача - посчитать РЕАЛЬНЫЙ ущерб от проигранных коллизий. Я беру все свои 5 команд и считаю набранные очки в матчах - нейтральных, с выигранными и проигранными коллизиями. Потом усредняю результаты по всем пяти командам.

Мои клубы в разных дивизионах - от D1 до D3, разумеется на разных континентах. Команды далеко не в топе по Vs своих дивизионов (кроме Мешахте), что также достаточно важно для качества оценки с учётом небольшой выборки из общего массива матчей. Чтобы с большой достоверностью количественно определить влияние коллизии на результат, достаточно было бы выборки в 10% от общего количества матчей команд, взятых с разных дивизионов, стран и континентов, но этот объём мне не потянуть :grin:

, поэтому ограничусь только своими командами. Для оценки влияния коллизии этого вполне достаточно.

Итак, к цифрам.

"без коллизий"

"с выигранными коллизиями"

"с проигранными коллизиями"

Пояснение:
О мах - максимально возможное количество очков
% - процент набранных командой очков.

И сводная табличка:

-	Выигр. коллизии	Нейтральные	Проигр. коллизии
Всего матчей:	33	182	26
% от общего количества	13.7 %	75.5 %	10.8 %
% набранных очков	80.8 %	74.4 %	55.1 %

Т.е., говоря простым грубым солдатским языком, в каждом десятом матче я набираю на 20% меньше очков, чем обычно. Это всего 2% отрицательного влияния на результаты команды за сезон. ДВА ПРОЦЕНТА. Да это ещё к тому же компенсируется тем, что в 13% матчей я набираю на 6% очков больше.

В итоге виртуальные 45% влияния на полоски, упомянутые в этой теме, уменьшились до реальных неполных 2% влияния на результаты команды.
Куда уменьшать-то, господа?

Коллизия и так практически не влияет на набор очков - расчёт вполне наглядный. Конечно, цифры были бы точнее, если взять хотя бы 10% от общего количества команд, но они не будут сильно отличаться от моих.

Из всего вышесказанного и посчитанного сделаю краткий вывод.

"Коллизионная теорема Текилыча. Доказано."

Поймите, что можно уменьшить влияние коллизии. Можно вообще убрать. Но при этом в результатах ваших команд практически ничего не изменится - 2% ничего не решат. Есть гораздо более весомые ресурсы влияния на результат.
Всем, кто дочитал до конца - Спасибо за внимание и успехов! :super:

Fliege писал(а):
Maximus писал(а):У команды - один (!) стиль, одна (!) стилевая спецуха.

Идя на это ущербный, с моей точки зрения, путь развития команды Вы сами себя в такое положение и поставили....
Аналогично можно рассуждать, у меня в команде нет Ат и игроки устают.. Давайте уберем фактор усталости из игры

Хотя коллизии по прежнему не оправдываю

Дело в том, что подавляющее кол-во команд с данной прокачкой были прокачены ещё до ввода реформы стилей, не дав заменить моменты на стилевые. Уже тогда эти команды нагнули, а сейчас забивают очередной гвоздь в такую прокачку... До реформы стилей, такая прокачка была даже очень выгодной, но правители их просто порезали без права на возврат...
Поэтому твои претензии очень сомнительны, вроде не первый день в игре...

tequila писал(а):Коллизия и так практически не влияет на набор очков - расчёт вполне наглядный. Конечно, цифры были бы точнее, если взять хотя бы 10% от общего количества команд, но они не будут сильно отличаться от моих.

Это замечание справедливо для команд и менеджеров, которые не играют постоянно одним и тем же стилем (как например твои и мои).

Но если взять всю ту же австрийскую команду, которая играет только {brit}

то цифры будут немного другими:

	И	В	Н	П	О	О мах	%
Без коллизий	25	19	2	4	59	75	78.7
С проигранной коллизией	17	8	3	6	27	51	52.9
С выигранной коллизией	0	0	0	0	0	0	-

Тут уже в 40% матчей недобор 26% очков, который ничем не компенсируется - то есть более 10% очков теряется за сезон - а это уже очень ощутимо.