Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Чапай писал(а):...

красиво

ElZabivallid писал(а):Хватает дивизионов, в которых все команды одного направления, в них коллизии попросту отсутствуют. Даже если в дивизионе одна-две команды противоположного направления - все равно это уже отдых от коллизий.
Для особо упёртых ещё раз повторяю. Просчёт коллизий - это навык, их можно просчитывать, но от этого они не перестают быть угадайкой. Ведь в нынешнем всоле даже в худшем варианте выигранная коллизия себя оправдывает - поэтому за ними так гонятся.
Насчёт букинга - с коллизиями их сравнивать не нужно, зачем вы пытаетесь так тупо троллить? Во первых, ставки делаются в расчете не на «угадать», а «выловить шанс» (если вы не знаете в чем разница - то вы не игрок), во вторых, ставки ставятся не наобум, а по системам, что в коллизионной игре невозможно (согласно теории игр в играх такого типа надо использовать рандом, вопрос только в выборе функции распределения)
Игра на ставки предполагает очень большую работу по анализу коффов и состояния команд, в коллизиях работа намного проще, достаточно наличия опыта.

Ставки делаются из расчета, чтобы вероятность выигрыша превосходила заявленную букмекером по линии.
Игра не своим стилем делается из расчета чтобы вероятность прибавки превосходила средний показатель по игре другими стилями, включая "родной".
Какой еще рандом? о_0
И да, коллизии безусловно проще просчитываются, но сути это не меняет.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Чапай писал(а):
Respect22 писал(а):Я вот вижу только Барсенала и Тузика, защищающих нынешний размер коллизии (тем более игрой не своей школой).
На Тузика внимания не обращайте, его колбасит из стороны в сторону постоянно ))

Ty3uK писал(а):Расчет выгодности игры "от коллизии" или "от своего стиля" - это и есть навык менеджера, но никак не угадайка.

Ty3uK писал(а):Рейтинг менеджера на 80% формируется из выигранных коллизий.
Тем самым перефразируем - "Предлагаю сделать игру в угадайку основным способом получения спецух".

И что вас тут удивляет?
Коллизия, как инструмент победы - да.
Коллизия, как инструмент прокачки клуба - бред.

balobin писал(а):Ребят, знаете, зато такой кайф вот после таких матчей ...
Обратный эффект, но если бы проиграл, сгорела б моя опа еще сильней )

Типа такого https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=276399 ? :grin:

Такое впечатление что соперник сделал все, что бы поломать моих игроков, но они не поломались.
Должно было произойти примерно так https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=334662

Насчет "не хочешь угадайку, играй нормой" Поэксперементировал https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=282002 что то при норме не забивается, если соперник в окопе сидит, даже наоборот из-за терпильной современной меты всола, если атакуешь, соперник копит процент забития гола каким-то чудом, не вылазя из обороны . Если бы матч продлся еще, то вполне возможно я бы проиграл 1-0. Но забить нереально, а при игре нормой - подавно.

ну вот в твоем моменте я бы больше сгорел, не знаю, то с грубой никто не ломается, то без грубой происходит миллион травм, ВСОЛ сейчас меняется, частовато, при том есть ощущение, что иногда вообще никому об этом не говорится

Матч - жесть просто:

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=392582

Ну вроде уже ситуация устаканилась с прибавкой к силе от коллизии.
Но каким образом возможны такие результаты?
Как может команда на половину состоящая из условных "нулей" вырывать победу у полностью проспецушенного коллектива?
Да пусть там хоть 33 супера будет ....

Это как если бы условный Вильярреал (Примера) проиграл бы Кубок условной Туилье (Терсера, 4-й дивизион)

klopp писал(а):Это как если бы условный Вильярреал (Примера) проиграл бы Кубок условной Туилье (Терсера, 4-й дивизион)

«Тоттенхэм» опозорился в Кубке лиги: «шпоры» проиграли команде из четвертого дивизиона

klopp писал(а):Матч - жесть просто:

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=392582

Ну вроде уже ситуация устаканилась с прибавкой к силе от коллизии.
Но каким образом возможны такие результаты?
Как может команда на половину состоящая из условных "нулей" вырывать победу у полностью проспецушенного коллектива?
Да пусть там хоть 33 супера будет ....

Это как если бы условный Вильярреал (Примера) проиграл бы Кубок условной Туилье (Терсера, 4-й дивизион)

Это как кому... Для нас сложилось просто отлично )))

По тому матчу не стоит так сильно гневаться: сошлось несколько факторов сразу. Это уже и отмеченные коллизия и супер, сыгравшие за слабых. Но еще и погода. Жара. Как все понимают, она сильно подрезала хозяев...
Мелочь также, но свои пять копеек добавившая. У Сент-Игнэтиенс хорошая прибавка от лидеров да и спецухи преимущественно Ск... Плюс вратарь оказался посильнее, чем у оппонента.
Вот так и случилась эта на первый взгляд не справедливя победа давида над голиафом :hello:

klopp писал(а):Матч - жесть просто:

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=392582

Ну вроде уже ситуация устаканилась с прибавкой к силе от коллизии.
Но каким образом возможны такие результаты?
Как может команда на половину состоящая из условных "нулей" вырывать победу у полностью проспецушенного коллектива?
Да пусть там хоть 33 супера будет ....

Это как если бы условный Вильярреал (Примера) проиграл бы Кубок условной Туилье (Терсера, 4-й дивизион)

Но если бы замену сделал возможно и додавил бы. накопление гола на 97% закончилось. Спартак в общем то защитный стиль, это тоже внесло свою лепту.

Ty3uK писал(а):
klopp писал(а):Это как если бы условный Вильярреал (Примера) проиграл бы Кубок условной Туилье (Терсера, 4-й дивизион)

«Тоттенхэм» опозорился в Кубке лиги: «шпоры» проиграли команде из четвертого дивизиона

Да, я тоже вспомнил этот матч, но там, в отличие от нашего матча за гостей играл более чем наполовину даже не второй состав, а всякие проспекты 17летние и глухие лавочники. А тут за ББ играла чёткая основа - против половины команды практически "голых" игроков. Вот о чем речь.
И тут коллизии и суперы могли бы только подсластить пилюлю - а не привести к победе. Откуда такая сумасшедшая прибавка к силе?

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

MasterSP писал(а):
Это как кому... Для нас сложилось просто отлично )))

По тому матчу не стоит так сильно гневаться: сошлось несколько факторов сразу. Это уже и отмеченные коллизия и супер, сыгравшие за слабых. Но еще и погода. Жара. Как все понимают, она сильно подрезала хозяев...
Мелочь также, но свои пять копеек добавившая. У Сент-Игнэтиенс хорошая прибавка от лидеров да и спецухи преимущественно Ск... Плюс вратарь оказался посильнее, чем у оппонента.
Вот так и случилась эта на первый взгляд не справедливя победа давида над голиафом

Жара должна одинаково влиять на оба коллектива.
И Оодин вратарь ничего не сделает в рамке (будь он хоть сплав Нойера с Чехом и Касильясом) если в поле против профи бегают любители.

MasterSP писал(а):
klopp писал(а):Матч - жесть просто:

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=392582

Ну вроде уже ситуация устаканилась с прибавкой к силе от коллизии.
Но каким образом возможны такие результаты?
Как может команда на половину состоящая из условных "нулей" вырывать победу у полностью проспецушенного коллектива?
Да пусть там хоть 33 супера будет ....

Это как если бы условный Вильярреал (Примера) проиграл бы Кубок условной Туилье (Терсера, 4-й дивизион)

Это как кому... Для нас сложилось просто отлично )))

По тому матчу не стоит так сильно гневаться: сошлось несколько факторов сразу. Это уже и отмеченные коллизия и супер, сыгравшие за слабых. Но еще и погода. Жара. Как все понимают, она сильно подрезала хозяев...
Мелочь также, но свои пять копеек добавившая. У Сент-Игнэтиенс хорошая прибавка от лидеров да и спецухи преимущественно Ск... Плюс вратарь оказался посильнее, чем у оппонента.
Вот так и случилась эта на первый взгляд не справедливя победа давида над голиафом

Забыл добавить ещё один фактор, победа на шару)

Отвечу по очереди, сначала там где можно ответить коротко, потом там где надо расписать все факторы.

klopp писал(а):один вратарь ничего не сделает в рамке (будь он хоть сплав Нойера с Чехом и Касильясом) если в поле против профи бегают любители.

klopp писал(а):Жара должна одинаково влиять на оба коллектива.

Тут я могу сказать, что во ВСОЛ вы играете не очень хорошо, потому что правила знать надо.
Влияние погоды на прямую зависит от силы игрока: https://virtualsoccer.ru/weather.php и сильные отклонения от нормальной погоды играют в пользу слабых команд.

klopp писал(а):Откуда такая сумасшедшая прибавка к силе?

Теперь самый длинный ответ:
— погода: у соперника штрафуется 11 игроков, у нас лишь 6 (причём штрафы у нас меньше)
— погода: у нас 5 игроков получают бонус (!) от погоды
— супер: при таком соотношении Vs наш бонус от супера составляет 55% (!)
— коллизия: ничего необычного, предусмотренные правилами 42%
— лидеры: наши лидеры были лучше готовы к матчу и дали больше бонусов
— стиль: конечно не знаю что с этим у соперника, но мы здесь получили чуть ли не максимальные 15%

На этом впринципе можно заканчивать: сначала погода уравняла РС игроков, а потом супер и коллизия дали нам аж 97% бонуса сверху.

P.S. И не могу не отметить, что несмотря на практически равные полоски силы мы выиграли матч чудом (если бы не пенальти, могли бы и не забить, да и к пропущенному мячу были очень близки).

Поводя итог: учите правила и читайте правильные вещи. И не забывайте, что играете во ВСОЛ.

Уважаемый, сразу пропущу дурацкие оценки - хорошо или не хорошо кто-то из участников Игру в нее играет. Потому как во-первых это не этично, а во-вторых уводит тему в сторону.

А теперь по сути.

Если вы заметили вся тема посвящена обсуждению реалистичности происходящего во ВСОЛе.
Она и возникла тогда когда повалили уж совсем неадекватные исходы матчей. И оказалась, как видите, востребованной.
Надеюсь такие темы в целом дают пищу для размышлений руководству Лиги и ее разработчикам в вопросах оптимизации Игры и Правил.

И последняя игра отнюдь не выделяется своей реалистичностью или адекватностью. Даже по меркам ВСОЛа.

И мои резоны в данном случае касаются как раз вопросов реалистичности во ВСОЛе.
Жара должна одинаковый процент силы забирать у игроков а не разный в зависимости от силы.
Понятно, что ВСОЛ это по сути своей это большой алгоритм действующий в рамках своей определенной математики.
И если в этом алгоритме присутствует широта вариантов то стоит сделать так чтобы эта широта все же в главном своем компоненте - игровом процессе - соответствовала в целом адекватным реалиям футбола к которому мы все привыкли и модель которого реализована тут.

И превалирующей бОльшей своей частью ВСОЛ этим критериям реалистичности отвечает. За что мы его, собственно, и любим.

И возвращаясь к рассматриваемом примеру я еще раз выскажу свое мнение - не может в соревновательном (а у нас пока нереализован алгоритм сознательного несоревновательного формата игр) матче команда профи ПРИ ВСЕХ НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ФАКТОРАХ проигрывать команде полулюбителей.

И если математика ВСОЛ допускает такие вот нереалистчные результаты то возможно есть резон что-то в этой математике подправить.

Посмотрите еще раз на составы игравший команд - это даже и близко не тот случай где полулюбителям можно бы помочь игровая математика. Слева 11 профи - справа от силы половина команды, половина из которых имеет по 2-3 спецухи.
Перевес по одним только спецухам - 168 против 44х.
В реальном футболе такой матч очень серьезно рассматривали бы на предмет такого который не отвечает критериям соревновательного - сиречь имеющим признаки договорного, что само по себе уже криминал.
И да, я помню, что у нас тут ВСОЛ а не реальный футбол. Но тем не менее даже тут должна быть адекватная реалистичность. О чем собственно и речь была изначально.

klopp писал(а):Посмотрите еще раз на составы игравший команд - это даже и близко не тот случай где полулюбителям можно бы помочь игровая математика. Слева 11 профи - справа от силы половина команды, половина из которых имеет по 2-3 спецухи.
Перевес по одним только спецухам - 168 против 44х.
В реальном футболе такой матч очень серьезно рассматривали бы на предмет такого который не отвечает критериям соревновательного - сиречь имеющим признаки договорного, что само по себе уже криминал.
И да, я помню, что у нас тут ВСОЛ а не реальный футбол. Но тем не менее даже тут должна быть адекватная реалистичность. О чем собственно и речь была изначально.

Да? Для начала - в реале ведь куда более странные результаты есть. Например футбольный матч отбора ЧЕ1992 Фарерские острова — Австрия (1:0) Или 1/8 финала Кубка Европы 1964 года Люксембург - Голландия (1:1 и 2:1) (конечно, тогда голландцы не были так сильны как сейчас, но все равно это была невероятная сенсация). Или помните, как АПОЭл с игроками уровня этак второй испанской лиги вышел из группы ЛЧ2012 с первого места, подвинув Порту, Зенит и Шахтер? Так они еще и Лион прошли в 1/8! Напомню, что Порту, что Зенит, что Шахтер, что Порту, что Лион сейчас слабее, чем тогда!

Во-вторых. Кто сильнее? Игрок с парочкой спецух силой 161 (Д Км Ат2) или игрок полностью набитый профильными спецухами но с силой 90 (У4 Г4 Ск4 Ат). Если считать, что дело только в спецухах, тогда второй точно всегда сильнее? Обязательно? А если вообще играть солнцем, а не дождем? Зачем о "профессионале" судить исключительно по количеству спецух, в то время как единственный критерий - только сила в матче? Не забывайте о командных, лидерских, капитанских бонусах. Не надо силу команды только в спецухах мерять, это просто самый лучший способ увеличить силу игрока в матче.

ElZabivallid писал(а):Да? Для начала - в реале ведь куда более странные результаты есть. Например футбольный матч отбора ЧЕ1992 Фарерские острова — Австрия (1:0) Или 1/8 финала Кубка Европы 1964 года Люксембург - Голландия (1:1 и 2:1) (конечно, тогда голландцы не были так сильны как сейчас, но все равно это была невероятная сенсация). Или помните, как АПОЭл с игроками уровня этак второй испанской лиги вышел из группы ЛЧ2012 с первого места, подвинув Порту, Зенит и Шахтер? Так они еще и Лион прошли в 1/8! Напомню, что Порту, что Зенит, что Шахтер, что Порту, что Лион сейчас слабее, чем тогда!

Во-вторых. Кто сильнее? Игрок с парочкой спецух силой 161 (Д Км Ат2) или игрок полностью набитый профильными спецухами но с силой 90 (У4 Г4 Ск4 Ат). Если считать, что дело только в спецухах, тогда второй точно всегда сильнее? Обязательно? А если вообще играть солнцем, а не дождем? Зачем о "профессионале" судить исключительно по количеству спецух, в то время как единственный критерий - только сила в матче? Не забывайте о командных, лидерских, капитанских бонусах. Не надо силу команды только в спецухах мерять, это просто самый лучший способ увеличить силу игрока в матче.

Я бы все же не равнял сборные и клубы. У сборных всегда есть опция выбора игроков которых призывать под знамена - вряд ли туда вызовут зеленого юнца (в нашем варианте - это игрока практически без спецух). С клубами такая штука не прокатывает - выбор из тех кто есть в наличие.
С АПОЭЛом также ситуация вряд ли применима - если клуб ПОПАЛ в ЛЧ значит он чего-то достиг на уровне своего Чемпионата, а не реально играл в низших лигах, откуда он, ясное дело, никуда бы не попал.

Я о другом.
Вот давайте рассмотрим конкретных игроков:

Как вам центр обороны? Исаул Лаборде 19/89- И Ат, Жильберт Вейл 19/92- Ск Г , Фернандо Ласкано 17/56-Д Ск2
да там куда ни ткни что называется.
А как вам средняя линия? Бенджи Хардинг 18/53-У, Р, Р. Марзук Боглер 16/38- Г, Джосайя Ганта 19/93-Ат2 От

По мнению Гены - эта компашка смогла сдержать натиск вот такого подбора игроков:

LM Алгернон Гуиса 33/124 Д4 Пк4 Ат4 Л4
DM Винс Спайтакр 30/179 Д4 Пк4 Ат4 Оп4
DM Ортиз Макинтайер 22/107 Д4 Пк4 От4
AM Клег Раблз 29/236 Д4 Пк4 У4 Ат4
RM Ульрик Бест 19/79 Д4 Пк4 У4
CF Шамир Лаквуд 24/203 Д4 Пк4 У4 Ат4
CF Ерни Слатон 31/180 Д4 Пк4 У4 Ка4

Не знаю как у вас - у меня какой-то когнитивный диссонанс от таких раскладов.
При всех скидках на супер удачное стечение обстоятельств.

И еще вопрос - как например может игрок 17/56-Д Ск2 - получить такую а****тельную прибавку и сыграть практическим на таком же уровне силы как и игрок 27/164 Д4 Пк4 Ат4 Оп4 ??

Я не хочу искать пример подходящий под описание "команда из д4 выиграла у команы из д1 в кубке" в реальной жизни. Просто потому, что это не простое дело (да даже и во всоле второй такой пример найти будет не просто). Поэтому все споры относительно соответствия игры реальной жизни оставлю более сведующим в этом людям. Я же отвечу только по игровой механике и математике.

klopp писал(а):И еще вопрос - как например может игрок 17/56-Д Ск2 - получить такую а****тельную прибавку и сыграть практическим на таком же уровне силы как и игрок 27/164 Д4 Пк4 Ат4 Оп4 ??

Сначала общие заданные условия: погода "жарко, 25° C", РС капитанов и лидеров считается при нулевой усталости и физе 100%, без домашнего бонуса.

Сначала посчитаем игрока с силой 164 и спецухами Д4 Пк4 Ат4 Оп4, при физе 75% и усталости 0%.
При игре спартаком, при выигранном виде защиты и при нулевой взаимности, сыгранность 14%.
Таким образом РС игрока (при отправке состава) отображается как 164*0.75=123.
Бонусы считаются на ПРС (погодную РС), при заданной погоде 123 балла РС превращаются в 94 балла.
Теперь посчитаем бонусы: 64% стилевых бонусов за игру спартаком, 5% бонусов за верный вид защиты, 14% сыгранности, итого 83% бонусов.
Посчитаем ПИЧ (почти искомое число): 94*1.83=172
И добавим бонусы лидера и капитана (это голкипер силой 146) он даёт 12% лидерского бонуса и 7% капитанского. 146*(0.12+0.07)=146*0.19=27.74~28
Итого наш герой играет в матче на 172+28=200 баллов

Теперь посчитаем игрока силой 56 и спецухами Д Ск2, при физе 125% и усталости 0%.
При игре бей-беги, при выигранном виде защиты и при максимальной взаимности (15%), сыгранность 12%, 55% супернастрое и выигранной 42% коллизии.
Таким образом РС игрока (при отправке состава отображается как 56*1.25=70.
Бонусы считаются на ПРС (погодную РС), при заданной погоде 70 баллов РС превращаются в 93 балла.
Теперь посчитаем бонусы: 22% стилевых бонусов за игру бей-беги, 5% бонусов за верный вид защиты, 12% сыгранности, 15% взаимки, 55% супера и 42% коллизии. Итого 151% бонусов.
Посчитаем ПИЧ (почти искомое число): 93*2.51=233
И добавим бонусы лидера и капитана (лидер силой 140 даёт 12% лидерского бонуса и капитан силой 132 — 6% капитанского). (140*0.12)+(132*0.06)=16.8+7.92=24.72~24
Итого наш герой играет в матче на 233+24=257 баллов

Я конечно поиздевался над физой игроков, что при текущей погоде свело к нулю разницу в ПРС. А дальше комбо бонусов супера, коллизии и взаимки убило спецушное "преимущество" игрока Д1. Но зато получась показательная математика, как мне кажется.

В матче конечно, всё было чуть иначе, потому и расклады там другие. Но надеюсь теперь у вас появилось примерное понимание того, как генератор считает силу отображаемую в результатах матча.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
P.S. И при всём уважении, Баз Башерс БОБ — далеко не реальный Тоттенхэм.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

SergeNet писал(а):Я не хочу искать пример подходящий под описание "команда из д4 выиграла у команы из д1 в кубке" в реальной жизни. Просто потому, что это не простое дело

Решил попробовать — и дело оказалось довольно простым:
Март 2010 года, ФК «Кевилли» из четвертого дивизиона обыгрывает ФК «Булонь» из первого дивизиона.
https://www.sovsport.ru/football/news/3 ... ka-francii
В том же сезоне (09/10) ФК «Булонь» вылетает из Лиги 1 с 19 места (что соответсвует нашему Кайманскому аналогу куда больше чем «Тоттенхэм»).
Причём ФК «Кевилли» повысились в классе до третьего дивизиона только в сезоне 10/11 (тут я надеюсь что наш Кайманский аналог всё же выйдет в следующую лигу в этом сезоне).

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.