Хватит гробить свой же проект!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Азазелло 15 май 2018, 08:53
Некогда ВСОЛ с гордостью мог сказать (и говорил!), что он - один из лучших футбольных менеджеров ВСОЛа, в который играет более 10000 игроков. Когда я в него неосторожно "вступил", это было правдой.
С одной стороны, ясные правила. С другой стороны - нет излишков. С третьей - не навешана никому не нужная анимация. С четвёртой - достаточной удобный график игр.
Время идёт и проект постепенно угасает, превращаясь в довольно рядовой, хотя всё ещё привлекательный. Но к сожалению, эта привлекательность тает и тает едва ли не с каждым сезоном. ВСОЛ всё дальше и дальше уходит от реального футбола, а шарахания "экспериментаторов" из стороны в сторону уже изрядно поднадоели старожилам и совершенно непонятны новичкам.
Старожилы, вы ещё помните то время, когда хорошую команду можно было получить только по протекции президента? А сейчас что?
Просто статистика:
Команд - 17244, менеджеров с командами - 6474. Поверьте, что не одна сотня из этих "474", а может, и 1474, - забежавшие раз и навсегда ушедшие новички. Так куда подевались эти 4000 игроков за 20 сезонов? Иными словами, ежесезонно проект навсегда теряет по 200 игроков. Немалая часть из которых - опытные, но уже уставшие от АиА, вернее, от их непродуманных экспериментов.

И всё бы ничего, но заявляя, что проект стремится приблизиться к "реальному" футболу, АиА сами же его от этого "реального" неизменно, упрямо отдаляют. Можно перечислять туеву хучу ляпов, но приведу только очень малую часть из них.
1. Где и когда АиА видели, чтобы цена на невостребованного временно на трансфере игрока падала на 5%. Где???
2. Где АиА видели, чтобы командам было ограничено отдавать в аренду самых крутых игроков? Где? Нет, не по желанию или нежеланию тренеров и руководства команда, а по законному ограничению для всех команд?
3. Где АиА узрели наличие стандартного "перерегистрационного" подхода к "любительским" клубам и переносу его во ВСОЛовскую конференцию? Эдак, в своё время, поднявшаяся в реале Кубань, во ВСОЛе подняться никогда бы не смогла.
4. И с какого рожна взявший свободную, вполне укомплектованную команду игрок вдруг получает "нулевую"?
5. Где АиА увидели реальность равенства реального 33-летнего игрока, появляющегося во ВСОЛе в возрасте реального сынишки? И с каких таких дел уходящий реальный 40-летний ветеран тянет за собой из реального ВСОЛа свою 16-летнюю всоловскую "копию"?
6. С какого такого бодуна привязали ВСОЛ вообще к ТМ?
7. В каком реальном футболе АиА увидели падение силы игрока с возрастом? Скорость - да. Физическая готовность - да. Но они компенсируются опытом и техническим арсеналом.

Да я могу перечислять и перечислять эти бесконечные ляпы типа Г4, не забивающего головой значительно больше других; совершенно странных плюсов и минусов стилевых игроков, зависящих от расстановки на поле; невозможность по ходу матча менять построение игроков в зависимости от ситуации; невозможность замены по тактике, а только замена по позиции с падением силы; "неизвестность" стиля игрока, пришедшего из школы в свою команду с заданным стилем и т.д. и т.п. бесконечно.
Я играю во ВСОЛе уже больше 20-ти сезонов. За это время ВСОЛ ни на миллиметр не приблизился к реальному футболу, а только отдалялся от него. Вспоминаются слова И.В.Джугашвили: "Жить стало лучше, жить стало веселее". М-да, весело. Могу ответственно заявить, ВСОЛ за эти года стал хуже, а не лучше. Не этого ли вы добиваетесь, уважаемые Акар и Аверс? Не пора ли пересмотреть свою, на деле показавшую полную несостоятельность, стратегию развития игры?
Я бы давно бросил ВСОЛ, если бы сумел найти что-то подобное. Был один почти такой же проект, но сплыл. А жаль - чем меньше реальных конкурентов в любом деле, тем хуже развивается само дело. Увы.

 "Получение команды"
1. Первые предложения: "Получение команды"

1.1 Перед получением своей первой команды новый игрок должен пройти простенький тест на знание Правил, хотя бы их основных положений. Не играть сразу "наобум", пройдя регистрацию и больше никогда не появляясь на сайте, а сначала познакомиться с ним, а затем решить, что ему делать. Или избавить других от своего "явления на раз".
1.2 Новый игрок может получить только команду с Vs не выше 1000. Ему даётся некоторое время на практическое ознакомление с игрой с невозможностью перехода в другую команду с более высоким рейтингом. Можно за это время разрешить переходы, но в команды с более низким рейтингом, каждый раз всё ниже и ниже. Это, с одной стороны, сразу отсеет любителей "скачек", притормозит махинаторов, отсеет новичков- "кузнечиков". С другой стороны, такой "входной период" даст возможность игрокам освоиться с основными понятиями и практикой игры.
1.3 Запретить новым игрокам некоторые трансферные операции - продажа, покупка, обмены в течение, скажем, месяца. Разрешить только аренду.
Это, снова-таки, позволит несколько снизить количество совсем уж глупых сделок и слегка притормозит слишком уж активных махинаторов типа "здесь и сейчас".
1.4 Тестовый период считать завершенным успешно, только если в течение его новый игрок допустил не более какого-то процента автосоставов. В противном случае ему снова придется пройти тест на более углубленное знание Правил и ещё один "тестовый" период с теми же ограничениями или же навсегда покинуть проект, не создавая неудобств своим коллегам.
1.5 Прошёл тест успешно? Получи свою первую команду со своими "призовыми" в виде баллов и спецух, поиграй месячишко-другой, присмотрись. Понравилось? Оставайся, получай команду более высокого уровня на свой выбор. Нет? Не морочь голову нормальным игрокам!
[color=#FF0000]1.6 Исключение могут составить только ВИПы. Купил ВИП на месяц? Ограничения снимаются. Это тоже одно из средств отсева части махинаторов. Не очень захочется заниматься махинациями, за которые каждый раз нужно платить реальную денежку.

1.7 На моё мнение, нужно вернуться к предыдущей практике КЛК - отказаться от "стандартизации" состава национальных лиг, за исключением, возможно, Д1 и Д2. Убрать из Лиги совсем уж никому не нужные команды, которые там болтаются даже не сезоны, а уже годы.
Или, если уж хочется отстоять"стандарты", ввести не КЛК, а чемпионаты стран среди любителей. Эти турниры будут и рангом повыше, и интереснее, и намного удобнее нынешнего "шахматного-швейцарского" принципа подбора будущих соперников в игре, не имеющего ни малейшего отношения к "реальному" футболу, к которому так упорно стремятся АиА, но бегут почему-то в сторону, абсолютно противоположную.. И планировать игры позволит многим менеджерам заранее, а не сидеть сутками и ждать, когда "вынырнет" твой будущий оппонент.
1.8 Как вариант, я бы позволил ВИП-менеджерам иметь вторую команду на континенте из состава КЛК. Проверяй свои наработки на любителях, но не бесплатно, а за какие-нибудь "смешные" деньги. Скажем, за 1 у.е. в месяц.[/color]
Последний раз редактировалось Азазелло 23 май 2018, 08:00, всего редактировалось 3 раз(а).
32 человек отметили этот пост как понравившийся.
Азазелло
 
 
 


Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Ty3uK 06 окт 2018, 01:05
Monagan писал(а):
barsenal писал(а):
Юфан писал(а):Каждый ищет в своем кармане. А где нужно?
Суммарные траты на тренировки, обучение и содержание базы в среднем по лиге превышают суммарные доходы от КМ, чемпионата, кубков, мирокубков, КТ, спонсоров и товарняков. Если не хотите, чтобы клуб оказался в минусе после выплаты содержания базы в начале сезона, то планируйте расходы заранее, не тратьтесь больше, чем можете себе позволить, в конце концов, продавайте игроков заранее по выгодной цене, а не выставляйте по 10% когда команда уже в минусе.

Каждый менеджер сам в состоянии контролировать свои расходы, они происходят строго по правилам, которые одинаковы для всех.
В состоянии, пока не вмешиваются тупые правила, типа того что в КМ может выпасть 3 гостевых игры подряд, причем последующие 3 домашних уже ничгео не исправят, ибо баланс достигнет критической отметки именно из-за нарушения адеквтаности - 1 домашний - 1 гостевой. Создается впечатление, что расписание КМ генерируется так чтобы доветси минусовые клубы до критической черты.
П.С. как я понял за Комменты в матче больше не платят. Базу разрушить не могу из-за того правила про автосоставы. А значит единственный способ избежать принудительной продажи основного игрока - это то, что нельзя здесь осуждать и обсуждать.

С 5 октября доступны спонсорские кредиты.
Спасение даже для самых профессионалов, которые не смогли подготовиться к старту сезона, закопавшись в долги. Ну если там не 100 тыщ мильонов.
За комментарии в матче платят, и платят больше, но только "платит" ваш оппонент, который может нажать на "деньги" у комментария, если тот ему нравится.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Monagan 06 окт 2018, 04:09
vetal37 писал(а):Для справки - сейчас спонсорские контракты доступны. Берёшь кредит и не паришься
Спасибо, а то забыл про спонсоров совсем

Добавлено спустя 58 минут 46 секунд:
Ty3uK писал(а):С 5 октября доступны спонсорские кредиты.
Спасение даже для самых профессионалов, которые не смогли подготовиться к старту сезона, закопавшись в долги. Ну если там не 100 тыщ мильонов.
За комментарии в матче платят, и платят больше, но только "платит" ваш оппонент, который может нажать на "деньги" у комментария, если тот ему нравится.
Да, спасибо. Про кредит чет забыл, ибо до этого не приходилось его брать.
Да, что Вы заладили про профессионалов. Я ж и говорил, что нормально все было на проекте, не надо было напрягаться в конце сезона и продавать игроков дешевле, чем в начале следующего, и минус закрывался на 1 или 2й трансферный день. И не было никаких проблем. И все были довольны. Потому и поднял тему про 10%
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 487
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Азазелло 06 окт 2018, 07:26
 "оффтоп"
Monagan писал(а): Я ж и говорил, что нормально все было на проекте...
:super:
Какая удачная фраза, выданная просто "по ходу дела". К сожалению, ключевыми тут есть "нормально было". Судя по всему это "нормально" уже кануло в Лету, поскольку всё новые и новые псевдореформы это "нормально" просто уничтожают. Лично мне не совсем понятно, а вернее, совсем непонятно, чего добиваются этими непрерывными ухудшениями АиА? Добить свой проект до ручки?
Так проще просто его закрыть в одночасье и не мучиться! Или просто ближе к старости захотелось поиграть в "реформаторов"? Получается не очень удачно {no} А вернее, очень неудачно.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
Если уж решили писать в этой теме, то пишите конкретно какие именно реформы не нравятся и почему.
Этот Ваш пост нарушает пункт Правил форума:
2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Азазелло
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Monagan 06 окт 2018, 12:28
Азазелло писал(а):
 "оффтоп"
Monagan писал(а): Я ж и говорил, что нормально все было на проекте...
:super:
Какая удачная фраза, выданная просто "по ходу дела". К сожалению, ключевыми тут есть "нормально было". Судя по всему это "нормально" уже кануло в Лету, поскольку всё новые и новые псевдореформы это "нормально" просто уничтожают. Лично мне не совсем понятно, а вернее, совсем непонятно, чего добиваются этими непрерывными ухудшениями АиА? Добить свой проект до ручки?
Так проще просто его закрыть в одночасье и не мучиться! Или просто ближе к старости захотелось поиграть в "реформаторов"? Получается не очень удачно {no} А вернее, очень неудачно.
Вот полностью согласен, про то речь и шла. И как показала практика лучше даже не призывать к логике, а то выйдет как со стилями. Народ задал логичный вопрос почему специально выбранный стиль у игрока в СШ становится неизвестным по приходу этого игрока и получили отмену стилей в СШ
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 487
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 06 окт 2018, 23:35
barsenal писал(а):Я играю себе в свое удовольствие в Д1. Снес базу до 6 уровня, прокачал К8-К16 во всех клубах, и никаких нервов, никаких убытков.
Так у тебя команды пенсионеров с зарплатами 800К. Все без особой перспективы
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 620
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение barsenal 07 окт 2018, 00:12
Юфан писал(а):
barsenal писал(а):Я играю себе в свое удовольствие в Д1. Снес базу до 6 уровня, прокачал К8-К16 во всех клубах, и никаких нервов, никаких убытков.
Так у тебя команды пенсионеров с зарплатами 800К. Все без особой перспективы
А что, зарплата 1.3М - это самоцель? Мои команды каждый сезон становятся дороже и сильнее, без проблем проводят омоложение. Игра мне приносит удовольствие. Что ещё нужно?
barsenal
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 07 окт 2018, 00:30
barsenal писал(а):
Юфан писал(а):
barsenal писал(а):Я играю себе в свое удовольствие в Д1. Снес базу до 6 уровня, прокачал К8-К16 во всех клубах, и никаких нервов, никаких убытков.
Так у тебя команды пенсионеров с зарплатами 800К. Все без особой перспективы
А что, зарплата 1.3М - это самоцель? Мои команды каждый сезон становятся дороже и сильнее, без проблем проводят омоложение. Игра мне приносит удовольствие. Что ещё нужно?
Самоцель не зарплата, а сильная молодая команда. Но из-за ВСОЛовских перекосов с ценами игроков выходит такая зарплата.
Мои команды каждый сезон становятся дороже и сильнее, без проблем проводят омоложение.
Женесс - 5 пенсионерова и два предпенсионера из основы. На замену 2 игрока , но молодых и слабых. Не верю что клуб становится все сильнее и проводит без проблем омоложение.
Броск - 5 пенсионеров и три молодых и более слабых на замену. Та же ситуация, которая нарастает как снежный ком. Получше ситуация с СФ, там всего три пенсионера и один предпенсионер.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 620
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение barsenal 07 окт 2018, 02:12
Юфан писал(а):
barsenal писал(а):Мои команды каждый сезон становятся дороже и сильнее, без проблем проводят омоложение.
Женесс - 5 пенсионерова и два предпенсионера из основы. На замену 2 игрока , но молодых и слабых. Не верю что клуб становится все сильнее и проводит без проблем омоложение.
Броск - 5 пенсионеров и три молодых и более слабых на замену. Та же ситуация, которая нарастает как снежный ком. Получше ситуация с СФ, там всего три пенсионера и один предпенсионер.
Только что взял на транфере ещё 2 стариканов в СФ, в Броск тоже ищу точечное усиление перед мирокубками (и оно тоже будет скорее всего в виде ветерана). При этом, совершенно не парюсь о том как пройдёт омоложение в Броске и СФ, по силе проседать не собираюсь.

В Женесс ситуация чуть сложнее, но там команду строил не я - пришёл на все готовое, выиграл золото сходу, теперь сыграю в ЛЧ и буду избавляться от веников.
barsenal
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение balobin 09 окт 2018, 11:21
Это круто, что выиграл чемпионат, когда мирокубки на очереди? :) ;)

У меня уровень похуже , чем у многих, но и я понимаю, что у всех твоих команд потолок чемпионство, когда бардак в стране происходит. но да ладно :hello:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 514
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Юфан 11 окт 2018, 11:31
balobin писал(а):Это круто, что выиграл чемпионат,
Сейчас я , например, уже не думаю, что это круто. Лучше в призерах быть. Чемпионство тянет за собой падение мотивации и как итог игровая смерть команды.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 620
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение balobin 12 окт 2018, 10:53
ну, Демотивации даже в призерах не избежать, вопрос конечно о размере и насколько кубики влияют и как ) ну то такое

а по поводу того, что это круто, просто у БАрсенала 1 чемпионство, ну то да ладно :P
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 514
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Monagan 13 окт 2018, 12:47
На трансферном рынке полный бедлам и с каждым сезоном он усиливается. Снижение на 5% это вобще грабеж принудительный причем. Не всегда непродажа игрока - означает, что он не нужен. (кто-то передумал или стоит ограничение на покупку и выпала покупка в пользу другого игрока, не договорились по зп). Почему из-за форсмажорных факторов должны страдать клубы. Некоторые игркои спецом тянут чтобы игрок не продался и в следующий раз будет дешевле.
П.С. Пытаюсь продать игрока с номиналом 24 млн, первый раз не продался, второй уже походу тоже пролет. Осталась 1 попытка, потому что продавать за 85% это уже большая потеря.
Monagan
Профи
 
Сообщений: 899
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 487
 
Динамо Пуэрто (Баркисимето, Венесуэла)
Добровце (Добровце, Словения)
Киви Соккерс (Фага'алу, Американское Самоа)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение LielieLie 13 окт 2018, 13:12
А еще есть довольно порядочные, за которыми раньше не наблюдалось подобных выходок, но сейчас ведут себя интересно. Вчера смотрю, а на игрока за 80+ млн. есть ставка, вот от такого "порядочного" менеджера. Как раз в момент, когда игрока можно еще было снять с рынка. Игрок качественный, перспективность роста хорошая (в районе 80%), спецухи прокачаны под стиль, очень сильный, как для своего возраста, молодой.

Наступает день трансферов, и заявка естественно пропадает. Мы получаем, что игрока не сняли с рынка при его ценнике в 90%, и ждали что сыграет заявка, а уже на следующее ТО игрок будет стоить 85%, и тот же самый человек может еще раз повторить подобную выходку. Теперь чтобы выставить игрока за желаемую сумму нужно ждать целый месяц.

Причем игрок как раз подходит команде, по возрасту, по силе, по спецухам. На счету покупателя 300+ млн., а по итогу так некрасиво поступает.
LielieLie
 
 
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Ty3uK 13 окт 2018, 13:47
LielieLie писал(а):А еще есть довольно порядочные, за которыми раньше не наблюдалось подобных выходок, но сейчас ведут себя интересно. Вчера смотрю, а на игрока за 80+ млн. есть ставка, вот от такого "порядочного" менеджера. Как раз в момент, когда игрока можно еще было снять с рынка. Игрок качественный, перспективность роста хорошая (в районе 80%), спецухи прокачаны под стиль, очень сильный, как для своего возраста, молодой.

Наступает день трансферов, и заявка естественно пропадает. Мы получаем, что игрока не сняли с рынка при его ценнике в 90%, и ждали что сыграет заявка, а уже на следующее ТО игрок будет стоить 85%, и тот же самый человек может еще раз повторить подобную выходку. Теперь чтобы выставить игрока за желаемую сумму нужно ждать целый месяц.

Причем игрок как раз подходит команде, по возрасту, по силе, по спецухам. На счету покупателя 300+ млн., а по итогу так некрасиво поступает.

В чем его "некрасивость"?
Если бы игрок был реально нужен и соответствовал цене - заявку бы не сняли, а ставили бы и другие клубы.
А получается что вы ставите завышенную цену и ждете что кто-то бросится на нее.
Зачем, если можно подождать и купить дешевле?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Monagan писал(а):П.С. Пытаюсь продать игрока с номиналом 24 млн, первый раз не продался, второй уже походу тоже пролет. Осталась 1 попытка, потому что продавать за 85% это уже большая потеря.

Если ты о Рябцевиче - то можно я бы в жизни не купил "перегретого юниора" с семью спецухами за номинал..., если только у него перспективность не 90+.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Хватит гробить свой же проект!!!
Сообщение Karwar 13 окт 2018, 13:52
LielieLie, а причем механика ВСОЛа к Вашей ситуации?
Если Вы хотите что бы кто то сделал ставку и не смог ее отменить, то для этого во ВСОЛе уже имеется механизм предварительной заявки на покупку игрока, который еще не выставлен на трансфер.
Если Вы не хотите или не можете заранее договориться, то при чем тут ВСОЛ?
отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения