Страница 1 из 3

Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 20:09
Ridik
Как известно если у вас нет конкурентов внутри федерации (слишком легко даются победы или вы существенно сильнее абсолютного большинства своих конкурентов, то игрокам сложнее находить мотивацию для полноценной подготовки и серьезного отношения к новым матчам.
Поэтому футболисты такой команды в любых соревновательных играх играют не в полную силу и чаще получают карточки и травмы)


Допустим. Но давайте подумаем. Если нет конкурентов в чемпионате, но есть конкуренты в мирокубках, то разве для мирокубков игроки не могут быть предельно мотивированы? Доходит до абсурда, когда более слабый клуб в мирокубке демотивирован против более сильного! Вот такой пример встречи, где клуб Анегри Фрез демотивирован в игре с более грозным соперником: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=369358
Выход:
Нужно сделать для команд две демотивации! Одна демотивация будет применяться только в чемпионате, а вторая будет только для мирокубковых игр, и ни как между собой что бы они не взаимодействовали!
Для чемпионатов уже есть, а для мирокубков можно продумать варианты и показатели, на основании которых она будет считаться. Например Vs+c11+c14+c17+s11+s14+s17
Демотивация при этом не должна быть дикой. Не должен клуб с ВС 2000 на пике формы, иметь равные шансы с клубом с ВС 3000 на пике формы, иначе не будет смысла строить сильные клубы, и как следствие сократятся покупки ч-з магазин, что проекту не нужно.
Вообщем как это лучше сделать -- это дело "десятое", и это нужно отдельно обсудить! Но то, что данный вариант демотивации будет более справедлив -- это очевидно!
Попутно ловим ещё один плюс:
Это даст толчок и развитию слабых федераций, в которых сей час нет большого смысла строить топовые клубы. С вводом нового правила демотивации менеджеры начнут без опасений вкладываться в строительство команд и в слабых федерациях!!! От этого игра только выиграет!
Админы задумайтесь, это привлечёт больше менеджеров в том числе и в магазин!

Итог:
1. Более справедливые и честные мирокуковые встречи
2. Толчок к развитию слабых и отсталых федераций
3. Повышение интереса к проекту
4. Увеличение покупок в магазине

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 21:36
Юфан
Все хорошо, только мы не знаем какие исходные данные реформировать :) Озвучили бы А&A какие условия демотивации команд. Было бы что обсуждать

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 21:45
Ridik
Юфан писал(а):Все хорошо, только мы не знаем какие исходные данные реформировать :) Озвучили бы А&A какие условия демотивации команд. Было бы что обсуждать
Ну так я написал, например учитывать Vs c11 c14 c17 s11 s14 s17
где c -- сумма сил лучших, s -- сумма сил с учётом спецвозможностей, Vs -- рейтинг

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 22:08
Karwar
Демотивации в мирокубках или не должно быть вообще или она должна быть только у победителя этого мирокубка в прошлых сезонах, причем считаются только последние сезоны (например 4 последних сезона).

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 22:40
an112
О, Ридик сформулировал что-то адекватное
Хотя стоп, где-то я уже именно это предложение видел, причём с намного более качественной аргументацией :grin:
Нехорошо создавать топики на одну и ту же тему :(

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 13:44
Ridik
an112 писал(а):О, Ридик сформулировал что-то адекватное
Хотя стоп, где-то я уже именно это предложение видел, причём с намного более качественной аргументацией :grin:
Нехорошо создавать топики на одну и ту же тему :(
Ты это видел в чате, и писал об этом там я. А потом решил тему заделать

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 14:18
Юфан
Зачем эта реформа. нужно просто отменить демотивацию. Это в корне не правильно. И так много инструментов для получения неожиданных результатов. Да и еще эту демотивацию видят соперники, которые пытаются извлечь из нее все возможное в свою пользу.

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 15:13
trenafin
Karwar писал(а):Демотивации в мирокубках или не должно быть вообще или она должна быть только у победителя этого мирокубка в прошлых сезонах, причем считаются только последние сезоны (например 4 последних сезона).
Первоначально, когда ввели демотивацию, тоже придерживался примерно этого же нубского мнения.
Но увы, якобы справедливость о какой говорит Ридик - справедливостью не является совсем.

Одним клубам в чемпе все сливаются и на мирокубковые игры они всегда без проблемм имеют ноль усталости.
У вторых, помимо мирокубков, плотная борьба в чемпе. У них нет возможности подводить на нулевой усталости состав к мирокубковым играм. То есть "справедливого равенства Ридика" уже нет.
И если заглянуть далее - получается что клуб из первого варианта без проблемм попадёт в мирокубки след. сезона.
А клуб из второго варианта вполне может остаться без этих самых мирокубков.

Поэтому - Да! Демотивация имеет право на жизнь в МК. Она неким образом выравнивает шансы роста клубов менеджеров с разных федераций.

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 15:55
Karwar
trenafin писал(а):И если заглянуть далее - получается что клуб из первого варианта без проблемм попадёт в мирокубки след. сезона.
А клуб из второго варианта вполне может остаться без этих самых мирокубков.
Еще раз обращаю внимание, в шапке этой темы Ридик дал ссылку на противостояние в мирокубках в стадии ОР2 команд
Найнай Роверс (Мапутсоэ, Лесото) - Анегри Фрез (Банги, ЦАР).
Встречались две команды, одна команда сильнее другой по Vs на 500 единиц. При этом демотивирована как раз более слабая команда.

trenafin, напиши прямо, что ты считаешь правильным ситуацию когда в парной встрече в мирокубках демотивирована более слабая команда.

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 16:35
trenafin
Karwar писал(а):trenafin, напиши прямо, что ты считаешь правильным ситуацию когда в парной встрече в мирокубках демотивирована более слабая команда.
Я прямо и написал. В парной встрече, в мирокубках, демотивация может иметь право на жизнь у команды имеющей более комфортные условия подготовки состава к этим самым мирокубкам. И это не является чем то неправильным.
А для чего ты Вс сопоставляешь? Какое отношение имеет данный показатель к парной встречи мирокубков?

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 17:49
Karwar
trenafin писал(а):А для чего ты Вс сопоставляешь? Какое отношение имеет данный показатель к парной встречи мирокубков?
Предложите свой критерий сравнения силы команд и сравните команды между собой.
И, если Вам не сложно, сравните между собой чемпионаты этих двух команд (прошлый сезон/ этот сезон) и ответьте, пожалуйста, на вопрос:
"Какая из двух команд находится в чемпионате в более комфортных условиях?"
Желательно конечно ответ с пояснениями почему Вы так считаете.

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 19:14
Ridik
trenafin писал(а):
Karwar писал(а):trenafin, напиши прямо, что ты считаешь правильным ситуацию когда в парной встрече в мирокубках демотивирована более слабая команда.
Я прямо и написал. В парной встрече, в мирокубках, демотивация может иметь право на жизнь у команды имеющей более комфортные условия подготовки состава к этим самым мирокубкам. И это не является чем то неправильным.
А для чего ты Вс сопоставляешь? Какое отношение имеет данный показатель к парной встречи мирокубков?
Не нравится сравнение по ВС, сравни по силе 11-ти лучших, которая там слабее на 380!
Вот когда твоему Пиньяльновенсе попадётся клуб в мирокубке с ВС 2800 и с силой одиннадцати +400 и когда ты этому клубу ещё и дашь фору в виде демотивации, тогда я посмотрю как ты скажешь о справедливости такой ситуации!
Ну а по поводу более лёгкой подготовки к мирокубку, то выше Карвар писал, сравни чемпионаты, и сравни конкурентов в чемпе Анегри, и Найнай Роверса

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 19:22
trenafin
Karwar писал(а):Предложите свой критерий сравнения силы команд и сравните команды между собой.
И, если Вам не сложно, сравните между собой чемпионаты этих двух команд (прошлый сезон/ этот сезон) и ответьте, пожалуйста, на вопрос:
"Какая из двух команд находится в чемпионате в более комфортных условиях?"
Желательно конечно ответ с пояснениями почему Вы так считаете.
Вы сейчас что-то путаете. Свои критерии должны предлагать те, кому что-то не нравиться, и что-то предлагают изменить.
А я вроде чётко несколько раз повторил. С самим наличием демотивации в МК всё нормально. Это вполне логично в условии разности конкуренции в разных чемпионатах
А вот за размеры демотивации судить и обсуждать не возьмусь, по причине недостаточной информации по ней.

И уж тем более я не буду тратить время на изучение одной пары, которая даже не этого сезона. В тех мирокубках, игр и ситуаций гораздо больше какого-то примера.
И требуя смены правил, их нужно требовать отталкиваясь от более частых случаев.
А частые случаи показывают и то о чём я говорил выше, и то что тема демотивации раздута более, чем само влияние демотивации на результат.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Ridik писал(а):Вот когда твоему Пиньяльновенсе попадётся клуб в мирокубке с ВС 2800 и с силой одиннадцати +400 и когда ты этому клубу ещё и дашь фору в виде демотивации, тогда я посмотрю как ты скажешь о справедливости такой ситуации!
Ну во первых. С чего ты взял что на Пинье никогда не было демотивации?
Во вторых. Кроме Пиньи я и Масатепе в своё время построил, которое как минимум в топ первой сотни клубов вхдило по ряду показателей.
И поиграв разными командами, в разных чемпионатах, с совершенно разной напряжённостью внутреней борьбы, я и говорю про разные условия подготовки клубов к играм МК.

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 20:32
an112
Ridik писал(а):
an112 писал(а):О, Ридик сформулировал что-то адекватное
Хотя стоп, где-то я уже именно это предложение видел, причём с намного более качественной аргументацией :grin:
Нехорошо создавать топики на одну и ту же тему :(
Ты это видел в чате, и писал об этом там я. А потом решил тему заделать
А ещё об этом же в чате писал я. Жаль, что ты так это и не увидел, из-за чего дублируешь темы...

Re: Реформа ДЕМОТИВАЦИИ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 21:58
Ridik
trenafin писал(а):
Ridik писал(а):Вот когда твоему Пиньяльновенсе попадётся клуб в мирокубке с ВС 2800 и с силой одиннадцати +400 и когда ты этому клубу ещё и дашь фору в виде демотивации, тогда я посмотрю как ты скажешь о справедливости такой ситуации!
Ну во первых. С чего ты взял что на Пинье никогда не было демотивации?
*удалено модератором*
Я про твой клуб пишу, который если бы играл с клубом который на голову сильнее твоего, и при этом ты давал бы ему фору! Были такие игры? Было бы справедливо? Тоже бы говорил, что всё правильно?
trenafin писал(а):
Ridik писал(а):И поиграв разными командами, в разных чемпионатах, с совершенно разной напряжённостью внутреней борьбы, я и говорю про разные условия подготовки клубов к играм МК.
В шапке есть пример. Открой чемпионаты, где условия легче?
Справедливо Анегри играл с демотивацией?
P.S.
Ладно с этой демотивацией, я уж и не говорю её убирать. Но я говорю её переделать для мирокубков, что бы не было идиотизма, когда слабейший или равный клуб в паре, получал бы ещё и штраф.
Это же против логики. Как Аверс говорил, демотивация нужна, что бы сильным клубам усложнить жизнь! Ну ок. А как усложняет жизнь сильному клубу более слабый клуб, играющий с демотивацией? Неужели противоречия не видишь?