Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Реанимация ОБМЕНОВ как важной части функционала игры

Модератор: Модераторы форума

Сообщение klopp 25 апр 2021, 14:00
Приветствую всех!

НАСТОЯЩАЯ беда с ОБМЕНАМИ!
Здесь и ниже, постараюсь изложить проблематику и предложения по выходу из этого тяжелого положения в котором после реформы оказались ОБМЕНЫ - один из интереснейших и важных аспектов игры наряду с ТРАНСФЕРАМИ. Даже предствить себе не могу что бы было окажись трансферы в таком же плачевном состоянии как обмены.

На днях, в очередной раз открыл уже практически "запылившуюся" вкладку - уже несколько сезонов прошедших после РЕФОРМЫ ОБМЕНОВ (РО) она пректически "пылится", тогда как до РО использовалась постоянно. И накрыла тоска. Принялся изучать.

Проанализировал обмены с начала календарного года и по настоящий момент.
Голые цифры:

1. 40-50 - среднее число состоявшихся обменов в МЕСЯЦ!
2. 1-2 - в среднем ДО двух обменов в день. Для сравнения - до РО этот показатель варьировался от 5-6 до 20 (!) обменных сделок в ДЕНЬ (!!!).
3. Есть целые кластеры дат где несколько дней подряд НЕТ НИ ЕДИНОГО обмена, вдумайтесь - не единого!
4. За практически 4 календарных месяца с начала года всего навсего 6 (напишу прописью - ШЕСТЬ!) обменов представляющий какой-то значимый интерес для команд и для наблюдателей. Под значимым обменом имеется в виду обмен ЗНАЧИМЫХ игроков - не "шлак на шлак" а обен более или менее сильных и оспецушенных игроков, с количеством спецух более 8-10. ВСЕГО ШЕСТЬ!
5. Подавляющее число обменов - это просто (да простят меня менеджеры этих игроков, но будем называть вещи своими именами) упомянутый выше обмен "шлака на шлак". Типичная сделка на сегодняшнем обменном рынке выглядит так - "Вася Пупкин- 19/55, Ат" меняется на "Жора Дудкин - 19/57, Д".

Не буду уже вдаваться в анализ полезности таких сделок - искушенным менеджерам уже и так все понятно.

С прологом закончили. Теперь рассмотрим саму проблематику. Цели. То есть чего хотели добиться внедряя РО.
Буду излагать свое видение - прошу не судить строго, это взгляд рядового пользователя который уже давно в игре. Прошу Руководство Лиги и опытных менеджеров поправить меня если я где-то кардинально заблуждаюсь.

1. Началось с того, что накопилось достаточно возмущений в связи с махинациями именно на обменном рынке. Президенты проверяющие обменные сделки часто жаловались на неравнозначный характер обменов. Зачастую это было обусловлено обменов игроков с полярными ПРС/ППС - когда в результате внешне равнозначной сделки (по старым правилам Лиги) команды получали в сущности разных по потенциалу игроков. И на этом фоне якобы число таких сделок и недовольств росло.

2. Одобрение таких сделок проходило поскольку - менеджеры могли скрывать от второй стороны часть или полностью изученные параметры игроков; проверяющие сделки менеджеры-президенты не видят качество скрытых параметров.

В описательной части к новым правилам обменов, основной целью (насколько это понимаю я) была обозначена - РАВНОЗНАЧНОСТЬ.

Исходя из этого определения и была внедрена РО с чрезмерно жесткими условиями для проведения обменов:

 "Можно обменять игроков"
Можно обменять игроков:

- одного возраста
- одной степени реальности
- примерно равной силы
- с примерно равным числом спецвозможностей
- c похожей стоимостью
- с похожими скрытыми параметрами
- При условии, что эти игроки попали в специально подготовленный список в профиле игрока на вкладке "Обмен".


Не сложно себе представить, что суперпозиция всех этих условий сводит на нет подавляющее число потенциальных обменов. И оставляет "проем" размером с ушко иглы через которую могут протиснуться лишь то, что было описано выше в прологе - в главной своей массе (40 обменов в месяц даже "массой" называть как-то неловко) это не конкурентный шлак.
Собственно, говоря за себя, то за все время существования новых правил обмена - в моих командах не было НИ ЕДИНОГО игрока позволяющего только претендовать на обмен с интересующими меня игроками других команд.
Этим и обуславливается так кардинально рухнувший рынок обменов и качество этих обменов.

Далее мои ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Это требует некоторых пояснений которые являются существенно важным аспектом предложенных мною изменений.

Первейшим условием является пересмотр базового подхода к РО - понятию "РАВНОЗНАЧНОСТИ".
Имеется в виду следующее - РАВНОЗНАЧНОСТЬ описанная Лигой и предложенная как постулат в проведении сделок по обменам между менеджерами, настолько "затягивает гайки", что перекрывает "кислород" самому понятию обмена. Другими словами, в погоне за "идеальной обменной сделкой" были убиты сами обмены. Я не исключаю, что практически "0" является неким условным идеалом - но неужели это было целью РО?

Почему нужен пересмотр подходов к РО:

1) Нам, менеджерам, нужны обмены! Реальные, настоящие обмены, способные решать существенные наши задачи - усиление, омоложения состава команды! И это не то что мы имеем на данный момент!
2) Стремление к РАВНОЗНАЧНОСТИ обменной сделки в том виде в котором это реализовано сейчас (говорю как есть) - это идеальный идеал который практически не жизнеспособен! А мы помним про пункт № 1.
3) Наверное не открою Америку если скажу, что идеальных сделок не существует, и вряд ли они нужны вообще! Обмен - сделка по обоюдному согласию двух менеджеров которые СПОСОБНЫ самостоятельно оценить выгоды и риски! Еще раз - самостоятельно. Это очень важно! У всех стоят разные задачи, все имеют разные опыт, методики и подходы к ИГРЕ! Кто хоть раз участвовал в процессе переговоров по обменам знаю насколько это может быть одновременно увлекательно и сложно (а иногда и просто, но обязательно увлекательно). Поиск компромисса, взаимовыгодного сотрудничества, перебор вариантов удовлетворяющих обе стороны.
Да, мы понимаем, что сделки зачастую не соответствуют идеалам равнозначности, но этого и не требуется. Если у меня стоит задача выживания - то я вполне могу отдать перспективного малолетку за сильного ветерана с пальмой, и наоборот! Да тысячи всяких вариантов и задач - с которыми менеджеры выходят на обменный рынок.
Сейчас этой уникальной и крутой фишки ВСОЛа мы, менеджеры, любящие эту игру, ЛИШЕНЫ!
Этот пост - это просьба рядового менеджера с многолетним стажем в ИГРЕ услышать нас, доверять нам как клиентам и товарищам (если не друзьям - думаю многие могут себя назвать именно друзьями проекта ВСОЛ, желающим ему роста, процветания и развития).

И, собственно, ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

1. Предлагаю пересмотреть существующие жесткие условия в сторону смягчения, а именно :

а) разрешить проведение обменов РАЗНОВОЗРАСТНЫХ игроков (омоложение/усиление - это базовые принципы развития команд и решения поставленных задач командами).
б) упразднить условия одинаковой степени реальности и схожести скрытых параметров - повторюсь, менеджеры СПОСОБНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить выгоды и риски от обмена например реального малолетки с перспективными параметрами на сильного "нереального" ветерана с параметрами "так себе", исходя именно из решения ПОСТАВЛЕННЫХ задач. Если менеджеры находят такие обмены взаимовыгодными - то они должны иметь право на жизнь.
в) разрешить обмены 1 на 2, 2 на 1 - иногда нужна коррекция сделки для уравнивания предложений, при невозможности обменять 1 на 1.

2. Для предотвращения/снижения махинаций на обменном рынке предлагается следующее:

а) Ввести мораторий на проведение обменных сделок менеджерами которые находятся в команде менее 1 месяца (двух, если надо даже трех месяцев - обсуждается). Махинаторам создающим клоны не с руки ждать месяц-два-три чтобы провести одну махинацию). А нормальные менеджеры думаю поймут и примут такое ограничение в обмен на возможность использовать функционал ОБМЕНОВ полноценно и полнокровно!

б) Ввести ограничивающий сделки обменов коэффициент "отправки составов" - не давать возможности не играющим менеджерам-пустышкам (не отправляющим составы на игру) участвовать в обменах. Число автосоставов перевалило за например за 30% (40%, 50% - обсуждается) от ВСЕХ игр в сезоне - нет возможности участвовать в обменах. Не играешь - но меняешься? Нонсенс! Это наверное было было бы справедливо и для трансферов также.

в) Менеджеры участвующие в обмене НЕ МОГУТ СКРЫТЬ ИЗУЧЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ игроков которых собираются обменять. Для возможности адекватно оценить перспективы предлагающейся обменной сделки.


Вот такие мысли.
Возможно, опытные менеджеры добавят еще своих мыслей и предложений по поводу изменений условий проведения обменных сделок.

И как послесловие, мое обращение к уважаемому Руководству Лиги.

Думаю уважаемое Руководство по плачевному состоянию обменного рынка и сами видят что реформа обменов (РО), мягко говоря, не удалась.
Никто не идеален, мы все совершаем ошибки.
Но мудрость и состоит в умении признавать свои ошибки (сейчас речь в целом, это касается всех в принципе) и корректировать их.
Данный пост - это не критика, это оценочный взгляд на проблему изнутри со стороны пользователя проекта.
Это подробный FEEDBACK, который так ценят многие уважаемые разработчики, потому что это позволяет увидеть проблему изнутри и сделать конечный продукт лучше.
Как говорят - " если вам нужен знак чтобы начать менять что-то в жизни - то вот он ЗНАК"))


Благодарю за внимание и респект всем кто дочитал до конца!
Очень надеюсь что нам всем удастся возродить ОБМЕННЫЙ РЫНОК и снова сделать его полноценной и важной частью ВСОЛа!


UPD

Исходя из дискуссии стало очевидным что без дополнительного анализа не обойтись.
Проанализировал ВСЕ обменные сделки за три последних сезона ДО реформы обменов - то есть сезона 51-53.
Ниже в таблице привожу данные по ПРИЧИНАМ ОТМЕНЫ исходя из оценок проверявших сделки президентов.
Естественно, что эти оценоки не могут претендовать на 100%-но объективную причину отмена, но нам это и не нужно - нам нужно оценить тенденции и посмотреть на картину в целом. И попробовать сделать выводы.

Примечание: В одной сделке могут быть несколько причин для отмены. Я не брал явно сомнительные, старлся отбирать те которые в целом просматриваются достаточно явно.
Также если в сделке обмена участвовали менеджеры которые ОБА находятся в своих командах менее месяца (а это я указывал как один из основных моментов на котрые нужно обратить внимание при сделках обменов) то они ОБА засчитывались в приведенную ниже статистику.

Итак, что получилось



Как видно из этих данных БОЛЬШИНСТВО отмененных сделок имели УЗКОЕ МЕСТО в виде менеджеров-новичков в своих клубах - их было больше чем все остальных вместе взятых возможных причин. Как видим налицо яркая СОСТАВЛЯЮЩАЯ отмененных сделок - НОВЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ В СВОИХ КОМАНДАХ. Эта составляющая превышает сумму всех других возможных причин для сомнений в честности сделки.

То есть одно из моих первоначальных предложений ОГРАНИЧИТЬ сделки обмена менеджерам-новичкам в своих командах на 1 месяц (а для уверенности можно и на 2) приведет к спаду возможных махинационных манипуляций в обменных сделках МИНИМУМ В 2 РАЗА. Но на самом деле думаю что больше, так как , повторюсь, зачастую причини пересекаются.
Плюс, если к ограничениям добавить процент автосоставов, убрать сделки 3 на 1 (оставить 2 на 1). То процент манипуляций при обменах можно сократить еще существеннее.
То есть уровень в 6% отменов сделок можно понизить до 1-2%.
По-моему есть повод задуматься.
Последний раз редактировалось klopp 01 май 2021, 18:31, всего редактировалось 5 раз(а).
15 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1177
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Рейтинг: 514
 
 


Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Arne 30 апр 2021, 20:49
Сейчас влияние третьих сторон минимизировано. Есть автоматика, которая соблюдает условия обменов, которые в целом можно считать справедливыми. Перекошенный обмен просто невозможен. Расширить бы функционал в рамках этих условий, да, тут согласен, хорошо бы подумать и выработать решение. Но об этом писалось пару страниц назад, когда-нибудь, возможно, зернышко созреет {crazy}
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 14027
Благодарностей: 2418
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Откуда: Токио
Рейтинг: 522
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 30 апр 2021, 20:58
Ну ты ж дорисовывай картину полностью!

Влияние третих сторон минимизировано в результате практического сведения обменов к пренебрежительному минимуму.
Нет обменов - нет вляиния третих сторон.

Все очень просто.
Как я и говорил - ломать не строить.

И, замыкая круг, возвращаемся к первоначальному вопросу "КАК СДЕЛАТЬ ОБМЕНЫ СНОВА ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ ВСОЛА? Минимизировав при этом махинационную составляющую.
Поскольку:
- Обмены нужны;
- Обмены интересны;
- Обмены делают игру вариативной и от этого еще более привлекательной.
- Обмены НЕ ХУЖЕ трансферов, которые не урезаются до непроглядного минимума только потому что там есть махинаций.

Я хочу уйти от противостояния и прийти к конструктиву:

Вот просто интересно, чтобы сделал ты если бы конкретно тебе была поставлена такая задача?

Не урезая главный функционал (разновозрастные обмены то есть "омоложение/усиление", не ставя скрытые параметры критерием обмена) минимизировать влияние третих сторон.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1177
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Рейтинг: 514
 
Рейнджерс (Глазго, Шотландия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение barsenal 30 апр 2021, 21:20
klopp писал(а):"КАК СДЕЛАТЬ ОБМЕНЫ СНОВА ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ ВСОЛА? Минимизировав при этом махинационную составляющую.
Для того, чтобы сделать объективно справедливые обмены, без простора для махинаций, нужен абсолютно точный механизм определения рыночной стоимости игрока, который будет учитывать не только возраст, силу и спецухи - но и все скрытые параметры, и стиль (востребованный/невостребованный), и национальность, и звездность/реальность.

Тогда можно будет про любyю пару игроков сказать, равноценные они или нет. Если равноценные, то обмен можно разрешать.

Другое дело, пока нет такого идеального алгоритма стоимости, то и разрешать обмены нет резона - иначе махинаторы будут абузить любые несовершенности определения стоимости.

И да, защита от махинаторов - это хорошая причина не разрешать обмены. Всегда можно сделать 2 трансфера вместо обмена, чтобы получить нужного игрока.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Аллистер 30 апр 2021, 21:26
Обмены - хуже трансферов. Трансфер можно перехватить. Если махинация в подгоне нужного игрока - трансфер не всегда вариант, а обменом по старым правилам можно любую гадость наковырять.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
ололо Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
 
Сообщений: 18948
Благодарностей: 1886
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 509
 
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Подринье (Янья, Босния и Герцеговина)
Альто Парана (Хохенау, Парагвай)
Вест Индис (Кейв Хилл, Барбадос)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 30 апр 2021, 21:29
barsenal писал(а):И да, защита от махинаторов - это хорошая причина не разрешать обмены. Всегда можно сделать 2 трансфера вместо обмена, чтобы получить нужного игрока.

Какие трансферы - там же нет ЗАЩИТЫ ОТ МАХИНАТОРОВ?!!!
Закроем трансферы?

Или это ДРУГОЕ?)))))
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1177
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Рейтинг: 514
 
Рейнджерс (Глазго, Шотландия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Odissey 30 апр 2021, 21:30
Трансферы - это другое 8-)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4261
Благодарностей: 458
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Рейтинг: 613
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 30 апр 2021, 21:32
Аллистер писал(а):Обмены - хуже трансферов. Трансфер можно перехватить. Если махинация в подгоне нужного игрока - трансфер не всегда вариант, а обменом по старым правилам можно любую гадость наковырять.

Так ПЕРЕХВАТИТЬ же можно также с помощью МАХИНАЦИИ!
Да на трансферах ТАКОЕ ПОЛЕ для махинаций - обмены в подметки не годятся.
Но мы рубим обмены ....
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1177
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Рейтинг: 514
 
Рейнджерс (Глазго, Шотландия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение barsenal 30 апр 2021, 21:40
klopp писал(а):
Аллистер писал(а):Обмены - хуже трансферов. Трансфер можно перехватить. Если махинация в подгоне нужного игрока - трансфер не всегда вариант, а обменом по старым правилам можно любую гадость наковырять.

Так ПЕРЕХВАТИТЬ же можно также с помощью МАХИНАЦИИ!
Да на трансферах ТАКОЕ ПОЛЕ для махинаций - обмены в подметки не годятся.
Но мы рубим обмены ....
Главная разница между трансферами и обменами - это то, что в трансферах могут участвовать все менеджеры лиги, а в обменах пара махинаторов. Передать игрока за бесценок в основной клуб с помощью трансфера не выйдет.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 30 апр 2021, 21:53
barsenal писал(а):
klopp писал(а):Так ПЕРЕХВАТИТЬ же можно также с помощью МАХИНАЦИИ!
Да на трансферах ТАКОЕ ПОЛЕ для махинаций - обмены в подметки не годятся.
Но мы рубим обмены ....
Главная разница между трансферами и обменами - это то, что в трансферах могут участвовать все менеджеры лиги, а в обменах пара махинаторов. Передать игрока за бесценок в основной клуб с помощью трансфера не выйдет.

За то процветают фермы, перекачка средств, мультиводство, тупейшие развалы команд (когда человек не играет а бегает из команды в команду и гадит) и прочее.

Я собственно понимаю чем Обмены отличаются от Трансферов.
Я не понимаю другого - почему Трансферы при всей их не защищенности от махинаций ИМЕЮТ право на полный функционал, а Обмены - НЕ ИМЕЮТ!
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1177
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Рейтинг: 514
 
Рейнджерс (Глазго, Шотландия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение LielieLie 30 апр 2021, 22:07
klopp писал(а):За то процветают фермы, перекачка средств, мультиводство, тупейшие развалы команд (когда человек не играет а бегает из команды в команду и гадит) и прочее.

Я собственно понимаю чем Обмены отличаются от Трансферов.
Я не понимаю другого - почему Трансферы при всей их не защищенности от махинаций ИМЕЮТ право на полный функционал, а Обмены - НЕ ИМЕЮТ!

1. ты или через обмены будешь изучать прс (если разрешить обмены с максимально близким значением прс).
2. или же ты будешь менять 16 летку с прс 90+ на вообще все что хочешь.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
LielieLie
Профи
 
Сообщений: 590
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 10 май 2009, 18:56
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Arne 01 май 2021, 01:45
Я не понимаю другого - почему Трансферы при всей их не защищенности от махинаций ИМЕЮТ право на полный функционал, а Обмены - НЕ ИМЕЮТ!.
Справедливый вопрос.
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 14027
Благодарностей: 2418
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Откуда: Токио
Рейтинг: 522
 
Кевн Друидс (Рэксем, Уэльс)
Эсперенс (Арта, Джибути)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Karwar 01 май 2021, 10:56
barsenal писал(а): Всегда можно сделать 2 трансфера вместо обмена, чтобы получить нужного игрока.
Это и сейчас можно сделать, но не в один сезон.
Я предлагаю что бы это можно было сделать в один сезон и это будет по сути замена обмена.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6062
Благодарностей: 2425
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 594
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 01 май 2021, 11:16
Ага, в свое время именно эту опцию (2 сделки между двумя менеджерами за сезон) и убирали потому что была масса махинаций.

И тогда у этих менеджеров должна быть достаточная масса денег для того при обменах можно сделать без этого.

Может не станем выдумывать велосипед и усложнять то, что просто.
Заменять трансферами обмен - это своего рода технический изврат.

Когда требуется всего лишь доработать обмены.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1177
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Рейтинг: 514
 
Рейнджерс (Глазго, Шотландия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение LielieLie 01 май 2021, 11:39
klopp писал(а):Ага, в свое время именно эту опцию (2 сделки между двумя менеджерами за сезон) и убирали потому что была масса махинаций.

И тогда у этих менеджеров должна быть достаточная масса денег для того при обменах можно сделать без этого.

Может не станем выдумывать велосипед и усложнять то, что просто.
Заменять трансферами обмен - это своего рода технический изврат.

Когда требуется всего лишь доработать обмены.

Поэтому и обмены запретили, потому что была масса махинаций. Все очень просто. Может не будем выдумывать велосипед и усложнять, то что и так ну просто, очень просто?

Проблема в ПРС. В том что звезд порезали в угоду прс. Если запретить менять игроков с сильно отличающимися параметрами, то это станет своего рода проверкой скрытых параметров через обмен. Если разрешить, то будут менять любого 90+ прс (16, 17 летка и т.д., не важно) на откровенный хлам.

У кого-то завалялась парочка незадействованных мультов, или задействованных и вы снова мечтаете фармить большую прс через обмены? Чемпионистые господа, обтекайте. 8-)
LielieLie
Профи
 
Сообщений: 590
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 10 май 2009, 18:56
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 01 май 2021, 13:22
Ну что ж.

Исходя из дискуссии стало очевидным что без дополнительного анализа не обойтись.
Проанализировал ВСЕ обменные сделки за три последних сезона ДО реформы обменов - то есть сезона 51-53.
Ниже в таблице привожу данные по ПРИЧИНАМ ОТМЕНЫ исходя из оценок проверявших сделки президентов.
Естественно, что эти оценоки не могут претендовать на 100%-но объективную причину отмена, но нам это и не нужно - нам нужно оценить тенденции и посмотреть на картину в целом. И попробовать сделать выводы.

Примечание: В одной сделке могут быть несколько причин для отмены. Я не брал явно сомнительные, старлся отбирать те которые в целом просматриваются достаточно явно.
Также если в сделке обмена участвовали менеджеры которые ОБА находятся в своих командах менее месяца (а это я указывал как один из основных моментов на котрые нужно обратить внимание при сделках обменов) то они ОБА засчитывались в приведенную ниже статистику.

Итак, что получилось



Как видно из этих данных БОЛЬШИНСТВО отмененных сделок имели УЗКОЕ МЕСТО в виде менеджеров-новичков в своих клубах - их было больше чем все остальных вместе взятых возможных причин. Как видим налицо яркая СОСТАВЛЯЮЩАЯ отмененных сделок - НОВЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ В СВОИХ КОМАНДАХ. Эта составляющая превышает сумму всех других возможных причин для сомнений в честности сделки.

То есть одно из моих первоначальных предложений ОГРАНИЧИТЬ сделки обмена менеджерам-новичкам в своих командах на 1 месяц (а для уверенности можно и на 2) приведет к спаду возможных махинационных манипуляций в обменных сделках МИНИМУМ В 2 РАЗА. Но на самом деле думаю что больше, так как , повторюсь, зачастую причини пересекаются.
Плюс, если к ограничениям добавить процент автосоставов, убрать сделки 3 на 1 (оставить 2 на 1). То процент манипуляций при обменах можно сократить еще существеннее.
То есть уровень в 6% отменов сделок можно понизить до 1-2%.
По-моему есть повод задуматься.


Такие расклады и мысли.
Что думаете?
Буду рад конструктивным мысяям и замечаниям.
Arne отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1177
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Рейтинг: 514
 
Рейнджерс (Глазго, Шотландия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения