Система выдачи карточек нуждается в изменении!

[Чемпионка]

Здравствуйте, Акар и Аверс! Я, от лица Союза Менеджеров Лиги и всех других заинтересованных лиц протестую против того, что с этого, 70-го, сезона, судя по всему, была изменена вероятность выдачи жёлтых и красных карточек: их с текущего сезона выдаётся больше, причём явно больше стало красных карточек! В сочетании с реформой спецвозможности Ат это, просто-таки, двойной удар по командам! Это касается многих менеджеров проекта - проблема глобальная, а значит её оспаривание в данной теме допустимо! Вообще непонятно, зачем надо было менять это? Жёлтых карточек итак выдавалось достаточное количество, а при грубой игре, команда, применявшая её, могла получить их ещё больше, а также заработать и красные карточки! Было ли карточек мало? Нет, конечно! Ни один опытный, разбирающийся в игре менеджер не станет спорить с тем, что раньше "система выдачи карточек" была более-менее адекватной. Теперь она стала чрезмерно жёсткой! В связи с изложенным, я вижу два варианта исправить нынешнюю ситуацию: 1. Уменьшить вероятности получения ЖК и КК до уровня предыдущих сезонов! 2. Изменить дисквалификации за них в чемпионате: дисквалифицировать игрока только на 1 тур за каждую красную карточку и также на 1 тур за каждую четвёртую жёлтую карточку! И я, и другие менеджеры уже много раз говорили о том, что в большинстве реальных чемпионатов стран дисквалификация игрока происходит после получения им каждой четвёртой, а не каждой второй жёлтой карточки. Ну, а после получения КК за 2 ЖК игрок, чаще всего, дисквалифицируется лишь на один матч, а не на два, как здесь! Вы это не опровергли (да и как, если это реальность?). Насколько помню, мне говорили, что если будет дисквалификация только на 1 тур за каждую красную карточку и также на 1 тур за каждую четвёртую жёлтую карточку, то тогда карточек станет больше. Ну вот - карточек стало больше, так поменяйте тогда время и периодичность дисквалификаций! 3. Ну, а также необходимо сделать следующее: сбалансировать влияние грубой игры на вероятность получения карточек, потому что вот такие матчи https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=218833 в которых команда, НЕ игравшая грубо ни одной минуты, получает КК - это просто нечто абсолютно непонятное, нелогичное и неправильное - такого не должно быть в принципе! Знаю, сейчас начнутся крики некоторых людей про "надо было качать См", но в предыдущих сезонах такого большого количества карточек, тем более, красных карточек, НЕ было даже у игроков без См! Мало того, что делать, если у игрока заняты все слоты и, тем более, если он ветеран? Об этой проблеме говорили многие, и, исходя из её сути, она должна быть исправлена в кратчайшие сроки (то есть, не со следующего сезона, а в ближайшем туре). Алексеи, надеюсь на ваше понимание и согласие, на указанные здесь варианты!

[shakal]

Это был лишь пример того, как команда с симулянтами и предположительно (точно знать не могу) низким ППС по команде, не получает карточек при 40-минутном отрезке грубой игры. ППС не влияет на количество карт

[Smoker]

Это был лишь пример того, как команда с симулянтами и предположительно (точно знать не могу) низким ППС по команде, не получает карточек при 40-минутном отрезке грубой игры. ППС не влияет на количество карт Да да) не влияет)) радует что есть еще Фомы неверующие)

[Bagroff]

Это был лишь пример того, как команда с симулянтами и предположительно (точно знать не могу) низким ППС по команде, не получает карточек при 40-минутном отрезке грубой игры. ППС не влияет на количество карт Ну не знаю )) У меня лидеры по карточкам 10ЖК+2КК (ППС=88), 13ЖК (ППС=77)

[Edosik]

... можно начинать хейтить за неумение кидать правильные ссылки,а не с менеджерзоны Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: ППС не влияет на количество карт боюсь у меня для тебя плохие новости

[Uranium235]

Да дайте уже ссылку на правила, где написано про влияние ППС на карточки. Или хотя бы статистику покажите, вот мол есть выборка игроков, и в ней какие-то зависимости. У себя в командах я вижу некоторую корреляцию под это правило, но выборка не репрезентативна. Прямо показывайте зависимости: одинаковая позиция (не номинальная, а реальная), одинаковое число минут на поле (+-5%) сходная тактика (не должно быть один из игрок не вылазит из сз команда, другой сильнейший в дивизионе и там ниже нормы тактика не опускается). И соответственно затем показыйте, вот у одного игрока ППС 90 и 10 карточек, у другого ППС 10 и ни одной. И таких примеров штук 5. Тогда можно что-то утверждать.

[Smoker]

Да дайте уже ссылку на правила, где написано про влияние ППС на карточки. Или хотя бы статистику покажите, вот мол есть выборка игроков, и в ней какие-то зависимости. У себя в командах я вижу некоторую корреляцию под это правило, но выборка не репрезентативна. Прямо показывайте зависимости: одинаковая позиция (не номинальная, а реальная), одинаковое число минут на поле (+-5%) сходная тактика (не должно быть один из игрок не вылазит из сз команда, другой сильнейший в дивизионе и там ниже нормы тактика не опускается). И соответственно затем показыйте, вот у одного игрока ППС 90 и 10 карточек, у другого ППС 10 и ни одной. И таких примеров штук 5. Тогда можно что-то утверждать. Та боже, мы не против если вы считаете иначе. Как известно Акар не любит пояснять подробности работы системы. Но практика показывает именно это. Репрезентативную выборку собрать может тот кому делать нечего в жизни. Но если почти все топовые менеджеры так считают, мб есть резон задуматься. Причем надо понимать что все мало мальсаи шарящие менеджеры знают что защитникам нажо качать См, то есть выборку на основе результатов адекватных людей не собрать(плюс никто не даст данные по ппс по своим ьимам)

[Uranium235]

Хорошо, можно считать что угодно. Простой вопрос, без раскрытия деталей - та информация которой владеете вы за этот тезис или против него? Моя вот не подтверждает строго, но и опровержения не сказать что надёжные, в пределах ожидаемого отклонения. На такую статистику у нас сил хватит?

[Smoker]

Хорошо, можно считать что угодно. Простой вопрос, без раскрытия деталей - та информация которой владеете вы за этот тезис или против него? Моя вот не подтверждает строго, но и опровержения не сказать что надёжные, в пределах ожидаемого отклонения. На такую статистику у нас сил хватит? Та статистика которой владею я, да показывает что определенно между ППС и ЖК есть связь. Какая конкретно - сложно сказать, нужна больше выборка. Предоставить не могу - данные не только моих команд

[BLOND-36]

... можно начинать хейтить за неумение кидать правильные ссылки,а не с менеджерзоны ...есть такое неумение... я из тех людей, кто застал и смотрел еще черно-белый телевизор))

[Akihiko]

А то играешь против симулянтов, и порой тебе просто ломают матч. Как например https://fifa08.ru/viewmatch.php?da ... h_id=58906 Было бы узнать о чем речь: к моменту, когда симулянты, предположительно, выкосили твоего игрока на 83 минуте, ты проигрывал 1-0. Твое накопление гола к этому моменту 39%. Накопление у соперника на 2 гол - 92%. По полоскам ты к моменту удаления позади. Какой уровень магии ты планировал показать, чтобы за 13 минут до конца матча накопить на своей первый или даже второй гол и при этом не дать сопернику накопить на свой второй, чтобы матч оказался не сломанным? При этом я не обсуждаю даже ситуацию, когда ты минусуешь двоих сопернику и тебе все ок, и все в балансе, а когда у тебя за это удаляют одного, то тебе это не нравится и баланса нет. Балансная позиция, так сказать Вот здесь стоит все же ответить. Моя тактика изначально не предполагала никакое "накопление гола", оно вообще не всегда нужно, и термин этот сам по себе считаю не совсем верным, во многом даже вредным для понимания менеджерами-новичками например сути игры. Чтобы забить гол, вовсе не обязательно на него копить долго и усердно. Ну это, как говорится, "у каждого свой ВСОЛ". Поэтому, какое там у меня было "накопление"- вообще не играет роли и не аргумент в данном случае. Полоска пресловутая - туда же. Смотреть нужно на график изменения силы команд. Никакой магии абсолютно. За 13 минут можно было не только сравнять счет, а вполне даже и выиграть ту игру, но удаление благодаря планомерной работе симулянтов выбило мне Л4 в атаке, в результате чего вся схема стала неэффективна. По поводу того, что я де кого-то там сломал сопернику. Во-первых, нужно учитывать изначальные показатели выхода на поле игроков, их начальную усталость, травматичность, кол-во игр подряд. Все факторы в комплексе. Во-вторых, я не играю так, чтобы специально ломать соперников. Моя грубая используется как точечный аргумент. Даже если она и явилась одним из факторов травм соперника, то хорошо, за предупреждения в моментах травм я не стал бы и спорить. Суть моих претензий в том, что команды с симулянтами не получают карточки ВООБЩЕ. По крайней мере мои соперники. Играя при этом хренову тучу времени грубой игрой. В отличие от моих несчастных 10-ти минуток. И страдают у меня в первую очередь сразу же игроки с высоким ППС. Удаление игрока атаки за две желтые карточки, хотя команда оборонялась большую часть времени, просто потому, что у него высокий ППС - это нелогично. Ладно, ок, так бывает. Но почему у соперника, играющего грубо В РАЗЫ большее кол-во времени не получает карточки никто? Ведь там не все игроки - симулянты. А играет грубо, получая бонус к силе, вся команда соперника, на каждом участке поля. Это и есть дисбаланс. Ок, я буду ограничивать использование грубой у себя еще больше против симулянтов, мне несложно. Но сама логика выдачи и невыдачи карточек, я считаю, в данном контексте дисбалансна! Вот вам еще свежий мой матч, где соперник с симулянтами вообще 80+ минут (!!!) провел в грубой игре. И не получил ни единого предупреждения. Объясните мне, навык См распространяется на других игроков команды? Типа, симулянт еше и защищает своих партнеров от предупреждений? Или может это уже как подкуп судьи можно расценивать.. Хах.. https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=294316 Логично было бы, если бы за тотальную грубую, особенно с первых минут матча (а тем более у нас даже в статистике есть пункт "кол-во грубых игр против негрубой"), предполагалось бы какое-то условно гарантированное наказание вне зависимости от симулянтов. Хотя бы для несимулянтов. Как вариант - пропорционально к длительности той самой грубой в отношении к общей длительности матча. Иначе люди, имея несколько симулянтов, могут тотально играть грубой (это хорошо, что у меня никто не сломался). И им за это ничего. Извиняюсь, если написал не в той теме. Увидел тему про карточки, сюда и зашел. Постараюсь впредь учитывать. Но темы близкие по смыслу, и одно в связке с другим.

[Uranium235]

То что влияние симулянтов не личное, а командное тоже есть такая теория. Ну и не сказать что соперник сильно не прав в тактике, ведь у другой команды симулянтов нет вообще, а штрафник не похож на того, кого реально стоит боятся. И я предполагаю, что есть все же связь между фолом на карточку и владением мячом - чем меньше владеешь, тем чаще возникает ситуация, когда игрок хочет сфолить в отборе - то есть ждать кучу карточек у команды которая сильнее раза в полтора и не защищается тоже не стоит. Хотя почему не насыпало в тот момент когда силы уравнялись это вопрос, да.

[Чемпионка]

... Логично было бы, если бы за тотальную грубую, особенно с первых минут матча (а тем более у нас даже в статистике есть пункт "кол-во грубых игр против негрубой"), предполагалось бы какое-то условно гарантированное наказание вне зависимости от симулянтов. Хотя бы для несимулянтов. .... Согласна с вами. Здесь, на проекте, есть спевозможности командные, например, И даёт прибавку всем игрокам команды ("когда находится на поле, то вся команда получает прибавку к силе, зависящую от силы этого игрока"), тогда как См, согласно правилам, индивидуальна: игроки, у которых она есть, "реже получают карточки"! Значит, игроки без См, не должны быть защищёнными от карточек при длительной грубой игре команды! Это ещё один момент, на который АиА следует обратить внимание!

[thesubj]

Моя тактика изначально не предполагала никакое "накопление гола". Чтобы забить гол, вовсе не обязательно на него копить долго и усердно. Ну это, как говорится, "у каждого свой ВСОЛ". Поэтому, какое там у меня было "накопление"- вообще не играет роли и не аргумент в данном случае. Любая тактика предполагает накопление гола, если команда планирует выиграть или сыграть в результативную ничью. Само накопление у кого-то может быть долгим и усердным, если команда играет 90 минут в футбол и ее удары "размазаны" по всей длине матча, а может быть легким и стремительным, если команда по 69 минут сидит в суперзащите и вся ее игра и все ее удары, сосредоточены на отрезке 70-90 минут. Еще накопление связано с ударами: невозможно накопить на гол, если команда не бьет по воротам. Еще накопление связано с количеством ударов: в среднем, такие команды, как ваша, будут забивать 1 гол за 3 удара, пока не встретит монстра в воротах соперника, которого пробить, в принципе, не в состоянии или матч не перейдет в дополнительное время, где "магия" работать так эффективно уже не будет. В матче вы летели 1-0. Накопление соперника на 2 гол на момент удаления - 92%. Каждый следующий его удар может стать голевым, после чего началось бы накопление на 3 мяч. Ваша команда в свой праймтайм за первые 14 минут осилила всего 1 удар. Вопрос в этом и был, откуда такая уверенность, что за 13 оставшихся минут команда сможет нанести 5 ударов - минимум, который ей нужен на 2 гола, не пропустит при этом третий, при условии, что она позади по полоскам и играет все в атаку. Учитывая, что "накопление не важно и не аргумент", такие мысли вас, скорее всего, даже не посещают. оно вообще не всегда нужно, и термин этот сам по себе считаю не совсем верным, во многом даже вредным для понимания менеджерами-новичками например сути игры. Накопление гола - это базовая механика, с работой которой нужно разбираться. И чем раньше это произойдет, тем лучше будет для тренера. Даже если она и явилась одним из факторов травм соперника, то хорошо, за предупреждения в моментах травм я не стал бы и спорить. Полоска событий говорит мне о том, что на 83 минуте Мохаммед Тигран сфолил на Азизе Машаане. Первый получил желтую, которая стала для него второй в матче. Второй попросил замену и покинул поле. В данном случае спор происходит за предупреждение в момент нанесения травмы. Суть моих претензий в том, что команды с симулянтами не получают карточки ВООБЩЕ. По крайней мере мои соперники. Играя при этом хренову тучу времени грубой игрой. Изначально суть претензий была в том, что симулянты сломали игру. Я сломанной игры не увидел. Ни одного разумного аргумента, в каком месте она была сломана пока тоже. Зато вижу бомбеж в сторону "См", связанный с тем, что удаленный игрок, скорее всего, завершит карьеру на сезон раньше. Кто-то качает вторую стилевую, чтобы быть процентов на 20% сильнее. Кто-то качает Симулянта, который дает только 8% и только в моменты, когда команда играет грубо. Если у вас спросить, почему ваша команда не играла солнечным стилем против Севильи, вы скажете, что это глупо. Этот же ответ, подходит на вопрос, почему команда, которая качает симулянтов, должна не играть грубо. Но почему у соперника, играющего грубо В РАЗЫ большее кол-во времени не получает карточки никто? Ведь там не все игроки - симулянты. Рекомендую поискать матчи, в которых одна команда заметно сильнее другой по полоскам. У более сильной команды нет в ростере симулянтов. При этом она грубит весь матч. При этом там может не быть ЖК. Если в ростере вашей есть настолько дефицит качества, что она может себе позволить играть только 25 минут из 95 - это совсем не повод вешать ЖК на игроков соперника, пусть это и кажется вам логичным. А играет грубо, получая бонус к силе, вся команда соперника, на каждом участке поля.. Зачем же тогда ваши команды качают И или вторую стилевую. Зачем вы пытаетесь пролоббировать И в сборной, когда есть такая дисбалансая спецуха. Это и есть дисбаланс. Есть три спецухи, которые фиксят один из плохих скрытых: Тр, К, См. Каждая дает что-то + что-то. Тр - минимизацию травм + сохранение силы при старении. К - деньги в домашних матчах + деньги по завершению карьеры. Точно также и См: прирост 8% к силе в момент использования + определенное влияние на различные события в матчах. Если вы этого не понимаете, это не значит, что есть какой-то дисбаланс. Объясните мне, навык См распространяется на других игроков команды? Как и в одной известной теме объяснения здесь бесполезны. Злой симулянт украл у испанцев сезон ветерана, начался крестовый поход против плохой спецухи. Логично было бы, если бы за тотальную грубую, особенно с первых минут матча Логично начинать читать правила игры, в особенности о влиянии грубой на стартовом отрезке, а не играть 25 минут в вымышленный футбол по вымышленным правилам.

[Akihiko]

Ой, можно я без цитат отвечу? Я не особо форумный заседатель, мне лень это все оформлять красиво. Извиняюсь заранее. Но все же ответить надо. 1. Напомню, что мы обсуждаем конкретный момент про карточки. Как это связано с моей тактикой? Каждый играет так как хочет и/или умеет. Если вы считаете, что команде необходимо 5 ударов на два гола в концовке (это особенно странное заявление), а накопление - это базовая механика, которая прям безапеляционная константа, то это ваше право так считать. Я так не считаю, мой опыт показывает, что забить можно два гола с двух ударов. Сколько там накопил соперник - это дело соперника.. Есть логика развития матча, движения графика силы и комплекс факторов. У меня есть свой опыт игры во ВСОЛ, правила я освежаю в памяти регулярно, читать умею. Спасибо. 2. Какие меня посещают мысли, а какие нет - это ваши предположения, ваше право предполагать что угодно. Как это связано с темой обсуждения? Что я лоббирую или не лоббирую в сборной, уйдет ли мой игрок раньше срока на пенсию - точно так же не по теме обсуждения. Может это вы лоббируете тут интересы владельцев симулянтов? Я не пытаюсь быть умнее других или показаться умнее, но прекрасно вижу, когда меня пытаются увести не в ту сторону. Я задал простой вопрос - почему против меня команда играет грубо до хрена и больше времени и не получает карточки вообще? См - личный навык а не командный, как верно заметили выше. 3. В правилах четко обозначено, что такое грубая игра, что она дает и чем чревата при ее чрезмерном использовании. Грубая - это повышенный шанс карточек, в т.ч. удалений и пенальти + больший шанс нанести сопернику травму. Ровно так же в правилах, которые вы любезно отправляете меня читать, есть описание спецвозможности симулянт. Цитировать не имеет смысла, захламлять только обсуждение еще больше. Вы видите где-то в этих двух описаниях что-то о том, что можно играть грубой весь матч без последствий, имея в составе несколько симулянтов? Такого там точно не написано. 4. Зачем мне искать какие-то матчи, где один сильнее другого? При чем тут "дефицит качества" в моей команде и то, сколько я могу позволить себе играть в матче в атаку. Я играю так, как мне выгодно, строю свою тактику так, как считаю верным для себя на основании понимания расстановки сил. Слабость как и сила команды - это относительная величина. В каждой игре на силу команды влияет множество факторов. Один и тот же ростер в разных случаях имеет разный игровой потенциал. Вот что можно назвать базовой механикой, с которой нужно разбираться в первую очередь. Имхо. Всем уже давно очевидно, хоть это и не отражено в правилах, что вероятность получения ЖК зависит от параметра ППС. Вы же мне предлагаете просто помолчать, потому якобы, что у меня слабая команда и я обязан страдать от более сильных соперников. ну это вообще топовый аргумент конечно. Итог. Если вы не видите дисбаланса там, где его вижу я, не принимаете мои аргументы - ваше право. Я играю не по вымышленным а по вполне написанным правилам. И в них ничего не сказано о том, что См - командный навык. И что сильные клубы могут безнаказанно играть грубой огромные отрезки времени против более слабых соперников за счет нескольких симулянтов в составе + низкого общекомандного ППС. И мое право - обратить внимание на положение вещей, которое считаю не соответствующим логике правил и дисбалансным по сути.

[anno_taito]

у меня почти все с СМ, играю грубой без проблем, карт в принципе нет, проблема решена. Чем СМ хуже той же Тр? У Вас же есть решение, травмат - Тр, карточки - См, вообще не понимаю в чем дисбаланс, Вы хотите чтобы у всех был одинаковый набор спецух? Так еще более пресная игра выйдет. У кого выше сила состава тот и победун? Так что ли по Вашей логике?