Демотивация

Модератор: Модераторы форума

Сообщение _fox_ 16 авг 2024, 16:16
Le Tissier писал(а):Проблема исключительно в нейминге. "Демотивацию" нужно было назвать "штраф за принадлежность к слабой федерации", и тогда никаких вопросов бы не возникало с природой возникновения травм, карточек, штрафа сил и вообще чего угодно.
вот тут именно слабая, но нефутбольная сказать нельзя.

просто для примера, нефутбольная по реальным меркам ФФ Эсватини очень даже приличная по силе во ВСОЛе, ее представители выигрывали мирокубки.

к чемпиону Эсватини относится демотивация или он играет в неслабой федерации?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12592
Благодарностей: 1316
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 558
 
 

Re: Демотивация
Сообщение Smoker 16 авг 2024, 16:38
_fox_ писал(а):
House писал(а):1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован?

2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф.
а как Реал дважды проиграл на групповом этапе ЦСКА в 2018-2019 году (действующий чемпион ЛЧ)?
был демотивирован...

House писал(а):7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом.
если в чемпионате существует борьба 3-4 команд за первое место, то демотивации и не будет

House писал(а):Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.
как тогда бороться с Твенте?
следующий сезон будет с демотивацией - это наследие бешеной прокачки и создание хорошей атмосферы в этом сезоне!

Мне исключительно нравится как Фокс крутит связь ВСОЛа и реальности под свои нужды. В соседней теме «вам че тут реальный футбол чтоли» в этой теме «ну в реале же так же, че вы хотите» мастер переобувки
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Smoker
Эксперт
 
Сообщений: 5670
Благодарностей: 149
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:48
Рейтинг: 577
 
 

Re: Демотивация
Сообщение _fox_ 16 авг 2024, 16:41
нигде не писал, что данный футбольный симулятор должен непременно иметь связь с реальным футболом.

но если менеджер просит привести пример из реального футбола, я привожу, как в примере с ЦСКА и Реалом... :hello:
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12592
Благодарностей: 1316
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 558
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Демотивация
Сообщение Stini 16 авг 2024, 17:05
Может быть стоит разделить текущую мотивацию на внутреннюю мотивацию и внешнюю (еврокубковую). Потому что в примере из топика про Реал и ЦСКА, у первых не может быть демотивации, ведь в чемпионате у них борьба! А вот условный Шериф должен был выйти против Реала спустя рукава, будучи уверенными в своем разгроме.

С другой стороны, если бы у команды была демотивации в зависимости от рейтинга в еврокубках, то все было бы намного логичнее. Команда которая играла в прошлом году в группе недооценивает ту, что впервые в еврокубках. Логично и справедливо.

Но, понятное дело, тут не про справедливость. Лучше всего раскрыл суть демотивации товарищ, который предложил ограничить рост силы команды в слабых федерациях, чтобы было неповадно в них играть.
Stini
Новичок
 
Сообщений: 32
Благодарностей: 15
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 11:52
Откуда: Армения
Рейтинг: 587
 
Локомотив (Ереван, Армения)
Дангурму (Тахуа, Нигер)
Эль-Шорта (Эль-Шорта, Оман)
 

Re: Демотивация
Сообщение Smoker 16 авг 2024, 17:06
_fox_ писал(а):нигде не писал, что данный футбольный симулятор должен непременно иметь связь с реальным футболом.

но если менеджер просит привести пример из реального футбола, я привожу, как в примере с ЦСКА и Реалом... :hello:
Хреновый пример так сказать.
Smoker
Эксперт
 
Сообщений: 5670
Благодарностей: 149
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:48
Рейтинг: 577
 
Сент-Труйден (Сент-Труйден, Бельгия)
Вольта Редонда (Вольта Редонда, Бразилия)
Плануас (Ле-Тампон, Реюньон)
ПИФА Спортс (Мумбаи, Индия)
Бостон Сити (Бостон, США)
 

Re: Демотивация
Сообщение _fox_ 16 авг 2024, 23:16
Akar 18 июля 2024, 13:53:21 писал(а):
Основное назначение демотивации - это именно мирокубки.

Потому что если вы легко выиграли чемпионат своей страны, то значит вы условый чемпион условно реальной Мальты. Слышали что-нибудь о чемпионе Мальты, который наводит страх и ужас в Лиге чемпионов? Я не слышал, если и найдёте что-то такое, то это очень не массовая история, традиционно в мирокубках достигают успеха команды из футбольных стран, т.е. из стран с сильными чемпионатами.

Также, если вы без конкуренции будете легко выигрывать свои 30 туров слабого чемпионата, то вам в мирокубках станет играть гораздо легче, чем представителю условного сильного чемпионата Англии, который распределяет силы на два фронта, что вообще нонсенс с точки зрения духа реального футбола.

Чтобы этого не происходило, у нас игроки после легких сезонов демотивируются, что означает, что они:
- не имеют практики реальной борьбы
- чувствуют себя расслабленно
Естественно, эти понятия относятся к любым матчам, потому что с чего вдруг чемпион условной Мальты будет знать, как играть с командой из середины таблицы условного чемпионата Англии, если он на протяжении большинства матчей сезона занимается тем, что обыгрывает слабые команды со счетом 5:0.

По силе у нас чемпион условной Англии может оказаться и не слабее чемпиона условной Мальты, чего в реальном футболе не бывает, поэтому мы придумали сравнивать вот такой вот опыт.

При этом демотивация, даже самая большая, не убивает команду полностью (чемпионами регулярно становятся и с самой большой демотивацией, поэтому вы и говорите, что вам бы оставить ее в чемпионате только), а лишь усложняет жизнь команде, т.е. выглядит именно как отсутствие опыта нормальных соревновательных игр и расслабленность, а не как жесткое ограничение.

Сыграли достойно, но почему-то проиграли представилю более футбольного чемпионата? По-моему, это в реальном футболе сплошь и рядом и духу футбола соответствует.

Опять же, формально есть и механизм борьбы с демотивацией - новые игроки команды, которые ещё не насладились лёгкими победами, играют без неё.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12592
Благодарностей: 1316
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 558
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Демотивация
Сообщение Smoker 16 авг 2024, 23:27
_fox_ писал(а):
Akar 18 июля 2024, 13:53:21 писал(а):
Основное назначение демотивации - это именно мирокубки.

Потому что если вы легко выиграли чемпионат своей страны, то значит вы условый чемпион условно реальной Мальты. Слышали что-нибудь о чемпионе Мальты, который наводит страх и ужас в Лиге чемпионов? Я не слышал, если и найдёте что-то такое, то это очень не массовая история, традиционно в мирокубках достигают успеха команды из футбольных стран, т.е. из стран с сильными чемпионатами.

Также, если вы без конкуренции будете легко выигрывать свои 30 туров слабого чемпионата, то вам в мирокубках станет играть гораздо легче, чем представителю условного сильного чемпионата Англии, который распределяет силы на два фронта, что вообще нонсенс с точки зрения духа реального футбола.

Чтобы этого не происходило, у нас игроки после легких сезонов демотивируются, что означает, что они:
- не имеют практики реальной борьбы
- чувствуют себя расслабленно
Естественно, эти понятия относятся к любым матчам, потому что с чего вдруг чемпион условной Мальты будет знать, как играть с командой из середины таблицы условного чемпионата Англии, если он на протяжении большинства матчей сезона занимается тем, что обыгрывает слабые команды со счетом 5:0.

По силе у нас чемпион условной Англии может оказаться и не слабее чемпиона условной Мальты, чего в реальном футболе не бывает, поэтому мы придумали сравнивать вот такой вот опыт.

При этом демотивация, даже самая большая, не убивает команду полностью (чемпионами регулярно становятся и с самой большой демотивацией, поэтому вы и говорите, что вам бы оставить ее в чемпионате только), а лишь усложняет жизнь команде, т.е. выглядит именно как отсутствие опыта нормальных соревновательных игр и расслабленность, а не как жесткое ограничение.

Сыграли достойно, но почему-то проиграли представилю более футбольного чемпионата? По-моему, это в реальном футболе сплошь и рядом и духу футбола соответствует.

Опять же, формально есть и механизм борьбы с демотивацией - новые игроки команды, которые ещё не насладились лёгкими победами, играют без неё.
Прекрасная цитата. Ток как всегда идиотская. Чемпион условной Мальты в миро выходит рубиться, с излишней мотивацией, а не без нее. Дух футбола все дела🤷‍♂️ А раз демотивация идет на «менее футбольные чемпионаты» предлагаю всю Африку, Северную Америку и половину Азии априори вешать в демотивацию, вы там где футбол то видели? В Тонге? В Перу? Может в Мадагаскаре?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Причем с учетом подитики Акара максимально размазать менеджеров по континентам, собраться в федерации так чтобы не было демотивации - задача уровня теоремы Ферма.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Это вы прикиньте какпя демотивация была бы у Порту и Монако в годы из финала ЛЧ, ну ведь куда им до чемпионов Англии и прочих. Однако🤷‍♂️ Специально для Фокса - да чемпионат Португалии и Франции в те годы был в разы слабее топовых. И щас собсно тоже, вспомните хоть одн достижений клубов оттуда в мирокубках.
House отметил этот пост как понравившийся.
Smoker
Эксперт
 
Сообщений: 5670
Благодарностей: 149
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:48
Рейтинг: 577
 
Сент-Труйден (Сент-Труйден, Бельгия)
Вольта Редонда (Вольта Редонда, Бразилия)
Плануас (Ле-Тампон, Реюньон)
ПИФА Спортс (Мумбаи, Индия)
Бостон Сити (Бостон, США)
 

Re: Демотивация
Сообщение Felix S. 16 авг 2024, 23:39
Юфан писал(а):
Spectre писал(а):А у меня другое предложение, для слабых клубов - мотивация...

когда заведомо слабый клуб играет с условным ливерпулем, понимая, что шанс на успех мал - выкладываются на полную и рвут все части тела...
добавим мотивацию в мирокубки, в зависимости от силы(стоимости) команд слабая получает буст ))))
Это супер называется.

из этих двух комментов можно сложить идею что мотивация/демотивация может выражаться или влиять на количество доступных суперов на следующий сезон.
Felix S.
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 54
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 22 июл 2018, 14:24
Откуда: Siegen, Германия
Рейтинг: 519
 
Чия (Чия, Колумбия)
 

Re: Демотивация
Сообщение _fox_ 16 авг 2024, 23:55
Smoker писал(а):Чемпион условной Мальты в миро выходит рубиться, с излишней мотивацией, а не без нее. Дух футбола все дела🤷‍♂️ А раз демотивация идет на «менее футбольные чемпионаты» предлагаю всю Африку, Северную Америку и половину Азии априори вешать в демотивацию, вы там где футбол то видели? В Тонге? В Перу? Может в Мадагаскаре?
еще раз попытаюсь тебе объяснить, что чемпион и призеры Эсватини не могут быть сильнее Наполи.

раскаченный чемпион условного Тонга не должен быть сильнее Реала.
для этого создали известных игроков и демотивацию.
Tipo4ok отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12592
Благодарностей: 1316
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 558
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Демотивация
Сообщение speleolog 17 авг 2024, 01:06
Ваш разговор по поводу демотивашки возня дождевых червяков с известным результатом деления в двое без определения пола и понимания похренизма на это. :hello:
Sobor отметил этот пост как понравившийся.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1263
Благодарностей: 716
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 596
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Демотивация
Сообщение Tipo4ok 17 авг 2024, 03:48
Не понятно, какие могут быть вопросы по демотивации ? Когда Акар, на русском языке, все хорошо разложил. Плюс _fox_ и thesubj тоже хорошо объясняют как она работает и почему. Складывается такое впечатление что люди которые создают такие темы не понимают великого русского языка.
Tipo4ok
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 232
Благодарностей: 158
Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:54
Рейтинг: 565
 
Динамо (Загреб, Хорватия)
Крисиума (Крисиума, Бразилия)
Аль-Нахда (Эль-Бурайми, Оман)
 

Re: Демотивация
Сообщение romanisti 17 авг 2024, 05:16
Я недавно именно из-за этого всего команду бросил.
Совет. Забивайте на мирокубки такими командами и плюйте на тех, кто вас будет хейтить из-за этого. Продолжайте коллекционировать трофеи внутри федерации.
Ну или бросайте клуб. Пока администрация считает это логичным, значит ничего не изменится.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4520
Благодарностей: 958
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 560
 
Канн (Канн, Франция)
Шабаб Аль-Газиех (Джазьех, Ливан)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Демотивация
Сообщение Smoker 17 авг 2024, 09:06
_fox_ писал(а):
Smoker писал(а):Чемпион условной Мальты в миро выходит рубиться, с излишней мотивацией, а не без нее. Дух футбола все дела🤷‍♂️ А раз демотивация идет на «менее футбольные чемпионаты» предлагаю всю Африку, Северную Америку и половину Азии априори вешать в демотивацию, вы там где футбол то видели? В Тонге? В Перу? Может в Мадагаскаре?
еще раз попытаюсь тебе объяснить, что чемпион и призеры Эсватини не могут быть сильнее Наполи.

раскаченный чемпион условного Тонга не должен быть сильнее Реала.
для этого создали известных игроков и демотивацию.
Прекрасно. Я ж тебе и предлагаю. Всем кроме топ 5 чемпов Европы сразу лепить демотивацию 6/6 по умолчанию. Взял команду в Эсватини? По умолчанию 6/6. А то совсем оборзели, в футбол играть.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Это все соответствует вашей логике. Вместо того ятобы сделать как предложил Герман, переименовать на принадлежность к слабой федерации и это хотя бы будет выглядеть понятно вы занимаетесь казуистикой и софистикой. Не должен грит быть чемпион Тонги сильнее Наполи. Лады. Тогда не должно быть ограничения на покупку игроков из одной команды🤷‍♂️ В реальности это ж так не работае (Де Лигт и Мазрауи как пример). Или опять скажешь «вы не понимаете это другое»?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Нече крутить реальности как вам удобно. Тут вам удобно, там нет. Не умеете придерживаться одной политики, вообще не трогайте
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Smoker
Эксперт
 
Сообщений: 5670
Благодарностей: 149
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:48
Рейтинг: 577
 
Сент-Труйден (Сент-Труйден, Бельгия)
Вольта Редонда (Вольта Редонда, Бразилия)
Плануас (Ле-Тампон, Реюньон)
ПИФА Спортс (Мумбаи, Индия)
Бостон Сити (Бостон, США)
 

Re: Демотивация
Сообщение House 17 авг 2024, 09:23
Согласно цитаты Акара его механизм формальной борьбы с демотивацией можно превратить в жесткий абьюз. Ибо что не запрещено, то разрешено, тем более когда администрация сама намекает на это. Ну я имею сейчас менеджеры условных демотивированых чемпионатов Мальты и Габона пойдут создадут закрытый клуб обменов, где поменяются игроками друг с другом, чтобы у каждого была зведочка нового игрока и не было демотивации. Это же так реалистично. Я просто не понимаю этого абсурда. Как чемпион Мальты может быть демотивирован в мирокубках против 4го места Англии, если один хороший матч, где игрок покажет себя может сделать ему карьеру. Зачем тогда болельщики ходят на стадионы в еврокубках в этих слабых чемпионатах? Чтобы увидеть как игроки играют на 80% от своих возможностей. Да нет конечно, все выкладываются по полной.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
House
Менеджер
 
Сообщений: 134
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 20:08
Рейтинг: 627
 
Мехильонес (Альто Хосписио, Чили)
Новерн Динамо (Глакис, Сейшельские о-ва)
Сикинала (Чисек, Гватемала)
Лаэ Сити (Лаэ, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Демотивация
Сообщение _fox_ 17 авг 2024, 09:34
speleolog писал(а):Ваш разговор по поводу демотивашки возня дождевых червяков с известным результатом деления в двое без определения пола и понимания похренизма на это. :hello:
Твои комментарии вносят существенные пояснения в нашу дискуссию, спасибо за проделанную титаническую работу по анализу нашего разговора!
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12592
Благодарностей: 1316
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 558
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения