Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Barrem]

Зачем ты Риддик споришь "с нискем" ? Человек толком то вообше не выигрывал,а смееет раздавать советы и давать оценки! Добрый день. 1) бразильский стиль плохо умеет защищаться. 2) команда, проигравшая 0:3, пропустила третий гол в меньшинстве (второй тоже со штрафного после удаления). 3) матч является ответным, соответственно победным счетом для хозяев является именно 3:0, а не 1:0 или 2:0. 4) Йеменская команда выступает в чемпионате, в котором легко всех обыгрывает, соответственно, когда она попадает на серьезного соперника, то игроки этой команды не знают, что с этим делать (демотивация у Кифаха - максимально возможная в игре). Кстати, предвосхищая очередное написание странной мысли о том, что демотивация не нужна в мирокубках - еще раз напишу о том, что демотивация создана для мирокубков не менее важна, чем в чемпионате, а то и более важна! На уровне мирокубков демотивация - это о том, что если в стране команды нет футбола на том уровне, на котором оказалась команда, то эта команда не будет играть на этом своём уровне на международной арене, т.к. этот уровень не соответствует состоянию её федерации. Смысл демотивации в мирокубках в том, что когда один в стране всех победил и играть ему там не с кем, то это НЕ значит, что в мирокубках он будет вдвойне королём, потому что в чемпионате он может отдыхать, в отличие от "английских команд". Из-за демотивации, наоборот, получается, что в мирокубках ему будет играть сложнее, а сделать с этим он может только один из следующих вариантов: 1) (рекомендованный с точки зрения логики создателей игры) уйти на повышение, т.е. поменять команду на более сильный чемпионат, раз вы так хорошо разобрались в игре, что всех в своей федерации победили, играть там вам не с кем, а играть в мирокубках вам не дает долбанная демотивация. 2) (то, что делает большинство игроков) оставаться чемпионом деревни, но без претензий на победы в мирокубках - на практике получается, что крутые менеджеры все равно даже такими командами доходят до финалов турниров, ну нравится вам - играйте, но с демотивацией подобные матчи скорее всего будут чаще, чем без демотивации, "с демотивацией надо уметь играть" - скажут самые опытные и крутые менеджеры. 3) (теоретическое предложение для энтузиастов) если вы такой сильный игрок, что всех победили, но уходить на повышение не хотите, потому что вам очень нравится ваша деревня, то вы можете попробовать заняться тем, чтобы ваша деревня стала более футбольной - президентство, сборные, программы развития (конечно, это вообще не обязательно, просто как вариант, чем еще заняться). 4) (фантастический, но предусмотренный правилами) деревню развивать нет желания, клуб слишком дорог, чтобы его менять на другой, тогда можно обновлять каждый сезон коллектив футболистов (ну надо же вас чем-то занять, раз вам играть не с кем, кроме как в мирокубках, но играть хочется) и игроки-новички команды со звездочками "еще не знают", что у вас напрягаться особо не нужно, и выступают в полную силу - не получают дурацких карточек и травм, не делают глупостей по ходу игры. 5) (протестный) завершаете карьеру 100-кратным победителем чемпионата своей деревни и играете в другие игры, в которых нет таких дурацких правил. Я считаю, что без демотивации у нас было бы торжество антифутбола - чем меньше соперников в чемпионате, тем легче выиграть Лигу чемпионов, потому что в чемпионате отдыхаем, в мирокубках тратим силы, чемпионат Англии - самое бестолковое соревнование по причине внутренней грызни, которая не дает командам играть в еврокубках. Круто? Мне кажется, что не круто. Рекомендации по конкретно этому матчу: - не играть бразильским стилем все в защиту, если задача не пропустить три гола, т. к. защитный бонус от суперзащиты для бразильского стиля бестолковый. Лучше всего играть суперзащитную спартаковским или хотя бы тики-такой (понятно, что тут был риск попасть на коллизию, но это уже другой вопрос). Но если ничего, кроме бразильского, использовать нельзя, то, возможно, имело бы смысл сыграть в какое-то подобие открытого футбола и стараться забивать свои голы - проиграть 2:4 было бы лучше, чем 0:3. Конечно, если бразильцы сильно уступят в силе, то никаких 2:4 не получится и можно вместо этого 0:5 получить, но, кстати, в этом матче, если бы заранее понимать расклад сил, то имело бы смысл попробовать бразильцами атаковать (хотя более надежно было бы защищаться спартаковским, без учета коллизии). - не выпускать совсем плохого игрока на позицию FR, если больше выпускать некого, то используйте лучше для него хотя бы позицию CM или постарайтесь заменить его как можно раньше на более сильного (тут было на 60-й минуте - к этому моменту команда уже проигрывала 0:2 и была в меньшинстве). - конечно стараться использовать все замены - это все понятно, где бы найти игроков на замены.

[Юфан]

Про "демотивацию" когда в первом забиваешь много, и на второй выходишь расслабленным писал еще Армагеддон. Это уже давно наблюдается, а вот в двухраундовых поещдинках это недавно ввели. Разница в таймах больше похоже на заглушку, чем на демотивацию. Сильная команда просто не может забить и сделать счет еще крупнее, но ответные мячи здесь не влетают. А в двухматчевых матчах при камбэке при равных полосках можешь получить разгром. При этом тебе объяснят, что это ты сам как-то не так сыграл. Хотя в первом матче ты как-то сумел разгромно выиграть, согласно имеющейся расстановке сил. А так, в обычных условиях найти матч с разгромом при равных силах нелегко будет. А вот в условиях камбэка их уже немало можно привести в пример. Где то обсуждали эту заглушку, суть такая что накопление каждого следующего гола дается труднее. Ну и естественно на второй тайм игроки выходят с некоторым "расслаблением" , должно пройти некоторое время пока они войдут в игру. Сейчас на ровном месте можно три мяча получить, хотя и не сливаешь матч.

[Ridik]

Акар там все расписал, и к сожалению в его понимании всё это выглядит идеально. На каждом из пунктов не стал останавливаться и что-то там спорить, особенно про чемпионат деревни. Не хочу в длинные переписки вдаваться и навязывать своё мнение Акару, ибо он не поймёт, находясь по ту сторону звуконепроницаемого стекла. Но всё же пару ремарок не могу не вставить, которые довольно важные, но Акаром не учитываются. 1. В чемпионате этой "деревни" клуб-лидер уже наказан тем, что он там очень медленно растёт, и в конкуренции с такими же клубами, но не из "деревни", по росту проигрывает, так как его конкуренты растут как грибы после дождя. 2. Менеджер клуба-лидера расплачивается за то, что в федерации не нашлось менеджеров, способных вырастить приличные клубы (пример Швейцария). Мне лично непонятно почему менеджер, годами строивший клуб, и потративший СВОИ ВРЕМЯ и НЕРВЫ, должен быть заложником того, что кто-то рядом не способен создать сильную команду. Какое он имеет отношение к остальным менеджерам и их игре? Считаю, что менеджер должен быть автономной самостоятельной единицей, и если он, что-то умеет и потратил на команду годы своей жизни, то его не нужно притягивать к обстановке в федерации. Важно что бы Администрация понимала, что тут люди тратят годы своей жизни, которая и не так уж и длинная, и пролетает как миг. Скажите, а что мешает пойти в сильную федерацию? Мешает: 1. Когда-то эта федерация могла ранее быть сильной, и он уже туда пришёл, и спустя годы, она стала слабой, а менеджер потратил на стройку много лет. Предложите снова менять федерацию и без гарантий, что она ослабеет? 2. Если утрированно подойти у проблеме, то по большому счёту вы толкаете на создание на каждом континенте по одной федерации, в которых бцудет смысл что-то строить. Разве это нужно? И в конце своего мало развёрнутого поста хотелось бы, что бы Администрация не забывала о том, что если не останется менеджеров, то прекратится и ВСОЛ, может всё же нужно признать проблему, и решить её? Акар, возможно соглашусь, что демотивация нужна, но она точно не нужна в таком виде, когда от менеджера ничего не зависет в конкретно взятой стене, когда что бы ты не делал, упрёшься в стену. Нужна реформа этого параметра.

[Atomic]

С удовольствием прочёл развёрнутый ответ. Безусловно логика в демотивации прослеживается. Добрый день. ... 4) Йеменская команда выступает в чемпионате, в котором легко всех обыгрывает, соответственно, когда она попадает на серьезного соперника, то игроки этой команды не знают, что с этим делать (демотивация у Кифаха - максимально возможная в игре). ... Смысл демотивации в мирокубках в том, что когда один в стране всех победил и играть ему там не с кем, то это НЕ значит, что в мирокубках он будет вдвойне королём, потому что в чемпионате он может отдыхать, в отличие от "английских команд". Из-за демотивации, наоборот, получается, что в мирокубках ему будет играть сложнее Прошу уточнить по поводу демотивации. 1. При расчёте демотивации берётся разница между Vs команды и средним Vs команд в D1 (или топ8 D1)? (следуя логике "деревенских" чемпионатов). При какой разнице начинается демотивация? 2. Если команда не является сильнейшей, но выигрывает чемпионат, она получает демотивацию? И есть ли разница в прибавки демотивации если чемпионат выигран сильнейшей командой или командой № 4-8 по рейтингу в чемпионате? 3. Результаты выступлений в мирокубках влияют на демотивацию?

[Offworld]

2. Если утрированно подойти у проблеме, то по большому счёту вы толкаете на создание на каждом континенте по одной федерации, в которых бцудет смысл что-то строить. Разве это нужно? Да, нужно. Ещё вопросы?

[Uranium235]

С удовольствием прочёл развёрнутый ответ. Безусловно логика в демотивации прослеживается. Добрый день. ... 4) Йеменская команда выступает в чемпионате, в котором легко всех обыгрывает, соответственно, когда она попадает на серьезного соперника, то игроки этой команды не знают, что с этим делать (демотивация у Кифаха - максимально возможная в игре). ... Смысл демотивации в мирокубках в том, что когда один в стране всех победил и играть ему там не с кем, то это НЕ значит, что в мирокубках он будет вдвойне королём, потому что в чемпионате он может отдыхать, в отличие от "английских команд". Из-за демотивации, наоборот, получается, что в мирокубках ему будет играть сложнее Прошу уточнить по поводу демотивации. 1. При расчёте демотивации берётся разница между Vs команды и средним Vs команд в D1 (или топ8 D1)? (следуя логике "деревенских" чемпионатов). При какой разнице начинается демотивация? 2. Если команда не является сильнейшей, но выигрывает чемпионат, она получает демотивацию? И есть ли разница в прибавки демотивации если чемпионат выигран сильнейшей командой или командой № 4-8 по рейтингу в чемпионате? 3. Результаты выступлений в мирокубках влияют на демотивацию? Факторы демотивации скрыты и могут меняться со временем. признак "деревенского" чемпионата - большая разница среднего Vs соперников по дивизиону (а не дивизиона, полагаю это важное различие - что сила самой команды в среднее не учитывается!) и команды, о демотивации которой мы рассуждаем. мирокубки полагаю что не влияют - по замыслу демотивации она возникает изнутри страны (чемп и кс) Чтобы огрести демотивацию, не будучи самой сильной и/или самой дорогой командой страны, надо выигрывать несколько сезонов подряд. 8я по силе команда скорее будет без демотивации совсем, выиграв чемпионат - а демотивация номинального лидера от этого действа чуть-чуть упадет (но чтобы заметно упала/пропала, нужно повторить это событие еще пару раз).

[shakal]

Чтобы огрести демотивацию, не будучи самой сильной и/или самой дорогой командой страны, надо выигрывать несколько сезонов подряд. 8я по силе команда скорее будет без демотивации совсем, выиграв чемпионат - а демотивация номинального лидера от этого действа чуть-чуть упадет (но чтобы заметно упала/пропала, нужно повторить это событие еще пару раз). Правила изменились - https://fifa08.ru/rules.php?page=166 Теперь только прошлый сезон и текущий влияют на демотивацию

[Uranium235]

Чтобы огрести демотивацию, не будучи самой сильной и/или самой дорогой командой страны, надо выигрывать несколько сезонов подряд. 8я по силе команда скорее будет без демотивации совсем, выиграв чемпионат - а демотивация номинального лидера от этого действа чуть-чуть упадет (но чтобы заметно упала/пропала, нужно повторить это событие еще пару раз). Правила изменились - https://fifa08.ru/rules.php?page=166 Теперь только прошлый сезон и текущий влияют на демотивацию Ну тогда неоткуда взяться демотивации у клуба с не топ-рейтингом федерации в принципе.

[Ridik]

2. Если утрированно подойти у проблеме, то по большому счёту вы толкаете на создание на каждом континенте по одной федерации, в которых бцудет смысл что-то строить. Разве это нужно? Да, нужно. Ещё вопросы? Проходите мимо, вопросы были заданы не вам Добавлено спустя 23 минуты 7 секунд: Очень жарко (кто бы сомневался) У Карамана нет демотивации, он игру и затащил https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=397702 Вот так и живём. Тут бы если бы не он, в лучшем случае была ничья. Я понимаю когда соперник готов, но когда нет, и только игрок без демотивации и тянет клуб, ну это такое себе удовольствие. Вангую, ответка будет 3-0, проход Уганды

[Ridik]

Демотивация 2 из 6 Вот к чему игру привели https://fifa08.ru/viewmatch. ... h_id=71020 Это очень спортивно!!!

[thesubj]

Выигрываешь 100-0 у не конкурентного соперника, зарабатываешь плюсики, разгоняешь демотивацию, ноешь. Не выигрываешь у не конкурентного соперника, зарабатываешь минусы, не разгоняешь демотивацию, ноешь. Все, что нужно знать, о современных спортсменах с претензиями на высокие достижения.

[Ridik]

Слова подбирай! Где тут нытьё увидел? Не умеешь писать без провокаций и по существу, пройди мимо! К чему эта писанина такая? Что бы что?

[thesubj]

Постарайся задать себе тот же самый вопрос. К чему прогрессивному сообществу ссылка на очередной твой матч с нытьем, в котором ты почему-то не выиграл на целых +500 в жарко, некоторую часть из которых срезала демотивации, но сколько именно ты не знаешь и разбираться в этом не желаешь. Чтобы бы что? В математике демотивации ты ничего не понимаешь от слова совсем, решений не предлагаешь, с точки зрения тактики матчи все, как один, как под копирку, зачем смотреть на очередную твою игру, где у тебя в очередной раз что-то пошло не так?

[_fox_]

Слабый FR, отсутствие усиливающих замен, сразу видна игра новичка проекта - команда ничего не предприняла, чтобы выиграть. Ничего, наберётся опыта, сыграет разумнее...

[Ridik]

Я не новичок проекта! И ты фокс не писал бы тут чушь про ФР и усиливающие замены. Если бы в игре хоть, что-то понимал, то понял бы, что тут и вообще без ВР и всякого усиления при отсутствии демотивации счёт был бы крупным. Ты защиту соперника видел? Пишет он про Фр тут. На игроков гостей посмотри, к тому же мы ещё и при полном домашнем бонусе. Всегда умиляли такие вот диванные специалисты, которые ща пишут не было усиливающих замен, а когда они есть, пишут, ну нечего было играть в первом тайме слабым составом. Перевожу на русский мнение фокса: Водила проснулся, а пока спал, колёса сняли с авто, и под гору не может тронуться. Приходит фокс и говорит, эээ так ты же не ту передачу включаешь и бензин у тебя залит плохого качества. Вот с такими вот фоксами и в реальной жизни иногда встречаешься. Беда... Уже бы хоть не выходил на форум со своим мнением, какой уж ты не новичок, я знаю! Ещё пишет новичок проекта! Заняться не чем? Какая была необходимость выхода на форум с провокацией? Видимо какие-то проблемы, или личная неприязнь не даёт возможности писать объективно? Нечего написать, мимо пройди, а не устраивай балаган! Если кто-то что-то не понял, то речь тут о демотивации! Когда работает заглушка, то она работает на всех игроков, кроме новичков команды. А если бы и ФР сильный, да и вообще вся основа вышла, ну тогда да, оборону бы сломили! Так надо вот, что бы побеждать с демотивацией на столько слабые клубы, надо всю основу выкатывать? Может ещё и с супером? Ну спасибо за совет, без тебя бы не додумался!!!