Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Вот как я вижу проблему. Мне кажется, что при отправлении состава на матч, выбор тактики команды очень ограничен. В реальном футболе помимо позиций игроков, схемы игры и выбора капитанов есть такое понятие как индивидуальные рекомендации игроку. Например защитнику опекать конкретного нападающего. Или конкретному игроку сделать акцент на дальние удары и т.п.
Понятно, что все это не просто реализовать, но вот хотя бы опекать конретного футболиста можно сделать. Как пример: если один игрок опекает другого, то в зависимости от их силы, у них у обоих уменьшаются баллы на матч. Как в реальном футболе слышали фразу коментаторов: сегодня нападющий Пупкин совсем не заметен. А почему? Да потому, что его закрыли и мяч он не получает. как и полагается у этого есть и плюсы и минусы, если защитник закрывает нападающего, то он не дает ему играть вполную силу, при этом давая простор для других нападающих соперника. По моему хорошая может получиться вещь!

К тому же было бы очень неплохо уметь менять схему во время матча. Вполне логично выигрывая за 10 мин до конца, снять нападающего и выпустить защитника, при этом изменив схему.

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Re: Реформа тактики команды на матч

Или например, банальная вещь, казалось бы -чтобы игроки во втором тайме поменялись друг с другом местами, например нападющие или вингеры. Вроде мелочь, а приятно и может быть даже результат принесет

[/b]

Все возможное многообразие тактических изысков ограничено 2 важными факторами.
Во-первых, должна присутствовать некоторая понятность действий. То есть менеджер, накопив определенный опыт, должен четко представлять какие настройки тактики для чего он использует. А то получится как в Фифа менеджере, где настроек куча, можно изменить практически все, но влияния на игру они почти не оказывают и исход матча решает тупо форма нескольких игроков.
Во-вторых, формат генерации. Так как сервер вынесет только такие генерации как сейчас (и никакого он-лайна), нет большого смысла в серьезных тактических перестроениях по ходу матча, т. к. он не слишком то предсказуем. Конечно можно увеличить количество окошек для условий штук на 5 и расширить список условий, но это тоже не обязательно, имхо.

Nosochek писал(а): Как пример: если один игрок опекает другого, то в зависимости от их силы, у них у обоих уменьшаются баллы на матч. Как в реальном футболе слышали фразу коментаторов: сегодня нападющий Пупкин совсем не заметен. А почему? Да потому, что его закрыли и мяч он не получает. как и полагается у этого есть и плюсы и минусы, если защитник закрывает нападающего, то он не дает ему играть вполную силу, при этом давая простор для других нападающих соперника. По моему хорошая может получиться вещь!

Так это ведь и так есть. Качаешь своим защам Оп, ставишь защиту По игроку - вот тебе и опека.

Такок писал(а):
Nosochek писал(а): Как пример: если один игрок опекает другого, то в зависимости от их силы, у них у обоих уменьшаются баллы на матч. Как в реальном футболе слышали фразу коментаторов: сегодня нападющий Пупкин совсем не заметен. А почему? Да потому, что его закрыли и мяч он не получает. как и полагается у этого есть и плюсы и минусы, если защитник закрывает нападающего, то он не дает ему играть вполную силу, при этом давая простор для других нападающих соперника. По моему хорошая может получиться вещь!

Так это ведь и так есть. Качаешь своим защам Оп, ставишь защиту По игроку - вот тебе и опека.

В том и дело, что это совсем не одной и тоже! Если у команды противника есть только один суперигрок и тот в полузащите....о какой опеке может идти речь? А так, я бы сказал двоим своим держать его...

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

domosed писал(а):Все возможное многообразие тактических изысков ограничено 2 важными факторами.
Во-первых, должна присутствовать некоторая понятность действий. То есть менеджер, накопив определенный опыт, должен четко представлять какие настройки тактики для чего он использует. А то получится как в Фифа менеджере, где настроек куча, можно изменить практически все, но влияния на игру они почти не оказывают и исход матча решает тупо форма нескольких игроков.
Во-вторых, формат генерации. Так как сервер вынесет только такие генерации как сейчас (и никакого он-лайна), нет большого смысла в серьезных тактических перестроениях по ходу матча, т. к. он не слишком то предсказуем. Конечно можно увеличить количество окошек для условий штук на 5 и расширить список условий, но это тоже не обязательно, имхо.

не понял суть первого пункта... Естественно нужен опыт, чтобы качественно управлять ккомандой, это же не лотеррея, это футбол! (пусть и виртуальный). Тем то и отличается опытный менеджер, что должен уметь предвидеть события на поле и нужным образом на них реагировать в опциях...в это все удовольствие...

по второму пунтку: конечно есть ограничения связанные с "неонлайновостью" матча, но тем неменее очень многие вещи можно предугадать, самый простой пример это изменение схемы по ходы матча. Между прочим это реаоизовано в других онлайновых менеджерах...

Попробую пояснить свой первый пункт. Вот ты играл в EA-шную линейку футбольных менеджеров (total club manager, FIFA manager)? Так вот, там реализовано огромное количество настроек: общекомандная тактика, индивидуальные распоряжения и так далее. Можно даже собственноручно расставить игроков в зависимости от положения мяча на поле и того, у какой команды мяч в этот момент. Но вот сколько лет я не играл в эти менеджеры, вся эта тактика не имела там никакого фактического значения. Вся подготовка к матчу у меня сводилась к тому чтобы выставить на оптимальные позиции игроков, находящихся в лучшей форме на данный момент. И ничего, выигрывал.
Вот и во ВСОЛе можно наделать сколько угодно кнопок, каких угодно настроек, но нужна простая и понятная система выбора тактики. Нужно быть уверенным что все параметры действительно влияют на результат и делают это определенным образом. Сейчас такая система есть. Довольно простая, но сбалансированная. В ней реализовано практически все что нужно. Не думаю что нужны какие-то коренные реформы. Чуть-чуть подредактировать конечно можно, но сейчас есть гораздо более важные проблемы и баги.

domosed писал(а):Попробую пояснить свой первый пункт. Вот ты играл в EA-шную линейку футбольных менеджеров (total club manager, FIFA manager)? Так вот, там реализовано огромное количество настроек: общекомандная тактика, индивидуальные распоряжения и так далее. Можно даже собственноручно расставить игроков в зависимости от положения мяча на поле и того, у какой команды мяч в этот момент. Но вот сколько лет я не играл в эти менеджеры, вся эта тактика не имела там никакого фактического значения. Вся подготовка к матчу у меня сводилась к тому чтобы выставить на оптимальные позиции игроков, находящихся в лучшей форме на данный момент. И ничего, выигрывал.
Вот и во ВСОЛе можно наделать сколько угодно кнопок, каких угодно настроек, но нужна простая и понятная система выбора тактики. Нужно быть уверенным что все параметры действительно влияют на результат и делают это определенным образом. Сейчас такая система есть. Довольно простая, но сбалансированная. В ней реализовано практически все что нужно. Не думаю что нужны какие-то коренные реформы. Чуть-чуть подредактировать конечно можно, но сейчас есть гораздо более важные проблемы и баги.

А я не предлагаю коренных реформ, двигаться нужно постепенно,начать можно с малого...добавить хотя бы пару окошек для событий в матче....да и идея с опекой конкретного игрока не сложна в реализации и при этом явно не будет лишним функционалом и будет оказывать влияние на игру,при
том можно легко сохранить балланс, если надо могу предложить более формально как и в каком процентном соотношении будет влиять опека,кто будет терять,кто приобретать, заодно спецуха ОП будеть иметь более явное применение. А насчет того, чтобы сначала разобраться бы с багами, а потом уже улучшать Лигу тоже спорно...как программист могу сказать, что в жизни эти процессы идут друг с другом рядом

Nosochek писал(а): В реальном футболе помимо позиций игроков, схемы игры и выбора капитанов есть такое понятие как индивидуальные рекомендации игроку. Например защитнику опекать конкретного нападающего.
]

А откуда ты знаешь каких нападающих поставит соперник? Может вообще захочет слить игру и поставить второй состав.
А вот по смене тактики во время матча согласен. Хотелось бы видеть такую функцию во ВСОЛе.

мда. как же вам не надоело создавать по 100 раз одинаковые темы ?

этого не будет,пока генератор не будет инопланетных технологий))
нужно,чтобы он генил за полчаса и всё,больше ничего не надо )

где то это я уже видел!!!

Насчёт изменений позиций при замене игрока обсуждали с Акаром на встрече в СПб , ему идея понравилась, только вот сколько ждать воплощения в жизнь ? А установки игрокам...ИМХО есть вещи поважнее.

идея нравиться!!! это надо!!!

главное что надо сделать-это дать возможность менять вратаря, так как это реально нужная штука, особенно когда в команде есть молодой вратарь

Касимыч писал(а):мда. как же вам не надоело создавать по 100 раз одинаковые темы ?
этого не будет,пока генератор не будет инопланетных технологий))
нужно,чтобы он генил за полчаса и всё,больше ничего не надо )

А вот это кстати отдельная тема для обсуждения. Я пытался провести голосование, вот только похоже правом на этом обладают только президенты. Суть вопроса- считаете ли вы что генератор должен генерить результаты за полчаса в обмен многих ограничений на возможности? Личное мое мнение: Уж если игру приходиться ждать 2-3 дня, так почему бы и результатов до утра не подождать. Пусть они всю ночь генеряться спокойно.. За то интереснее играть станет на порядок. Кто что думает?

яб подождал

Честно говоря практически всегда жду конца генерации,но если бы знал что она закончится через 6 часов,то не ждал бы!Вообще я за что бы было как можно больше возможнотей в игре!