Требуем увеличить квоту для Южной Америки на ЧМ!!!

Вчера в правилах был опубликован регламент ЧМ 12 сезона. Представительство на турнире по континентам выглядит следующим образом:
Европа - 9 сборных
Азия и Океания - 8 сборных
Африка - 8 сборных
Северная Америка - 5 сборных
Южная Америка - 2 сборные

Ясно, что подобное распределение основано исключительно на числе стран, существующих на том или ином континенте, чем больше стран, тем выше квота. При этом данная схема не учитывает силы сборных, а также не соответствует схеме распределения числа участников ЧМ по континентам , существующей в реальном футболе.

При этом, если посмотреть на результаты Кубков Америки 9го и 11го сезона, то станет ясно, что представительство ближайших соседей, а именно Северной Америки завышено. Напомню, что в отборочном турнире к Кубку Америки южно- и североамериканские сборные играют вместе. Оценив соотношение команд того и другого континента, прошедших отбор и вышедших в финальную часть, можно сделать вывод о реальном соотношение сил двух континентов.

Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 9го сезона

Код: Выделить всё: Южная Америка Северная Америка Национальные команды: 8 8 Молодежные команды: 9 7 Юниорские сборные: 8 8

Всего: 25 сборных из Южной Америки, 23 сборных из Северной

Соотношение количества сборных из Южной и Северной Америк в финальном турнире Кубка Америки 11го сезона

Код: Выделить всё: Южная Америка Северная Америка Национальные команды: 8 8 Молодежные команды: 8 8 Юниорские сборные: 7 9

Всего: 23 сборных из Южной Америки, 25 сборных из Северной

В итоге получаем, что суммарно в двух Кубках Америки участвовало одинаковое количество сборных как от Севера, так и от Юга.

Теперь посмотрим на силы сборных, которые начнут отбор к ЧМ:

Код: Выделить всё: Южная Америка Северная Америка Африка Азия и Океания Европа Число национальных сборных с силой выше 2300: 6 4 5 5 49 Число молодежных сборных с силой выше 1800: 6 3 3 7 44 Число юниорских сборных с силой выше 1250: 6 2 2 7 34

Подавляющее преимущество Южной Америки над Северной Америкой и Африкой!
Совершенно очевидно что квота на ЧМ для стран данного континента должна быть увеличена и составлять хотя бы 4 команды. Предлагаю увеличить квоту путем уменьшения на 1 место представительства от Северной Америки и еще на 1 место от Африки, которые должны были занять лучшие сборные среди команд, занявших 2е места в своих отборочных группах. Второй вариант, более трудноемкий - путем уменьшения квоты Северной Америки до 3х команд.

От лица всех менеджеров Южной Америки, требую руководство Лиги пересмотреть существующее несправедливое заниженное представительство сборных от Южной Америки на ЧМ! Предлагаю всем менеджерам Южной Америки подписаться под данным требованием к руководству, оставив свое сообщение в этой теме! Надеюсь на адекватность и справедливость руководителей Лиги.

Дык.. а кто вам виноват, что у вас стран мало?????
Странный вы народ....
Вы хотите чеб из 10 команд, ехало 4.... Это 40%..
Тогда выходит, что надо, что бы от Европы, Азии, и Африки по 21 команде ехало на ЧМ?? И что это за ЧМ будет???
Из-за того, что Ямайка слабей других сборных, кот. в реале не попали на ЧМ, ее почему то не снимают... и не кричат, а мы сильней, где справедливость... География такая..

Причем тут география? у нас кружок географический чтоли?
В реальности видел сколько стран от ЮА? хотя их там тоже 10!

8 мест даем по спортивному принципу. Т.е. участники последних четвертьфиналов ЧМ дают каждый одно место своей федерации.

Нац. сборные: Европа - 5 ЮА - 2 Азия - 1
Молодежь: Европа - 6 СА - 1 ЮА - 1
Юниоры: Европа - 6 ЮА - 1 СА - 1

Итого получается
Нац. сборные - Европа - 11 Азия - 7 Африка - 6 СА - 4 ЮА - 3
Молодежь: Европа - 12 Азия - 6 Афрка - 6 СА - 5 ЮА - 2
Юниорские: Европа - 12 Азия - 7 Африка - 6 СА - 4 ЮА - 2

Как видим ЮА выигрывает от введения спортивного принципа немного. Все, что она якобы от этого выигрывает, еще более резонно принадлежит Европе. Но Европа почему-то не поднимает такие темы, а спокойно и без нытья ведет безкомпромиссную борьбу за каждое место в финале.

По такому спортивному принципу Афики вообще нет и она по спортивному ничего себе не заработала! хотя по нашенскому у нее идет аж 8 сборных!
А сборные европы еще и не кричат потому что там у них есть хоть какой то шанс, а в ЮА отборчный превращается в ненужную вещь!!! Играть не интересно!Дайте хотя бы 3 путевку чтобы вторым командам в группе был резон играть!!!

может я в чём и ошибаюсь, но ведь в Южной Америке всегда была одна группа и они играли дофига матчей между друг другом (так было по крайней мере лет 6 назад). почему бы не объединить обе ЮА группы в одну?

SantaValergrad писал(а):8 мест даем по спортивному принципу. Т.е. участники последних четвертьфиналов ЧМ дают каждый одно место своей федерации.

Нац. сборные: Европа - 5 ЮА - 2 Азия - 1
Молодежь: Европа - 6 СА - 1 ЮА - 1
Юниоры: Европа - 6 ЮА - 1 СА - 1

Итого получается
Нац. сборные - Европа - 11 Азия - 7 Африка - 6 СА - 4 ЮА - 3
Молодежь: Европа - 12 Азия - 6 Афрка - 6 СА - 5 ЮА - 2
Юниорские: Европа - 12 Азия - 7 Африка - 6 СА - 4 ЮА - 2

Как видим ЮА выигрывает от введения спортивного принципа немного. Все, что она якобы от этого выигрывает, еще более резонно принадлежит Европе. Но Европа почему-то не поднимает такие темы, а спокойно и без нытья ведет безкомпромиссную борьбу за каждое место в финале.

У тебя во всех трех случаях получается по 31й команде на ЧМ

Это из-за округления.

Но самое главное то, что я хотел сказать - менеджеры ЮА, не считайте себя особенными. По какому бы принципу ( спортивному ли, географическому, смешанному) путевки бы на финал не давались, вы заслуживаете 2, в лучшем случае 3 путевки. По спортивному принципу "лишние" путевки забирает Европа у Азии с Африкой, по географическому - Азия с Африкой у Европы.
ЮА же не обладает ни силой как Европа, ни количеством, как Азия с Африкой. Поэтому ваши требования беспочвенны.
Хотя, повторюсь, при некоторых принципах распределения вы получаете 3 путевки, вот на них и давите

SantaValergrad писал(а):ЮА же не обладает ни силой как Европа, ни количеством, как Азия с Африкой. Поэтому ваши требования беспочвенны.
Хотя, повторюсь, при некоторых принципах распределения вы получаете 3 путевки, вот на них и давите

А по какому принципу тогда в реальном футболе Южная Америка имеет 4 с половиной путевки на ЧМ, имея 10 стран в своем составе, а Океания на 15 стран получает полпутевки?? Так что исключения делать нужно. Оптимальный вариант для Южной Америки - 2 путевки напрямую, 2 через стыковые игры с Африкой и Северной Америкой.

Но самое главное то, что я хотел сказать - менеджеры ЮА, не считайте себя особенными. По какому бы принципу ( спортивному ли, географическому, смешанному) путевки бы на финал не давались, вы заслуживаете 2, в лучшем случае 3 путевки. По спортивному принципу "лишние" путевки забирает Европа у Азии с Африкой, по географическому - Азия с Африкой у Европы.
ЮА же не обладает ни силой как Европа, ни количеством, как Азия с Африкой. Поэтому ваши требования беспочвенны.
Хотя, повторюсь, при некоторых принципах распределения вы получаете 3 путевки, вот на них и давите

А мы себя особенными и не считаем мы доказыаем на поле свое мастерство. А вот вы африканцы что такие привелегированные что всё для вас! потому что вам видите ли надо догнать по развитию другие страны и континенты и путевки вам халявные.
Только вот по представительству в четвертьфиналах...ты не думал что было 2 ЮА сборных и 2 они пробились в 1\4........а африки было 8 и ни одной!
Как считать что 2 путевки из 10 это 1 на 5 то вы молодцы....а как считать что 2 из 2 наших вышли вы не видете......а от африки 0 из 8 .
Если вводить только спортивный принцип то и пусть там будет европы 16 а южной америки 3,зато это будет справедливо и ясно почему так!
А сейчас полный бред.

Ух-ты писал(а):
Но самое главное то, что я хотел сказать - менеджеры ЮА, не считайте себя особенными. По какому бы принципу ( спортивному ли, географическому, смешанному) путевки бы на финал не давались, вы заслуживаете 2, в лучшем случае 3 путевки. По спортивному принципу "лишние" путевки забирает Европа у Азии с Африкой, по географическому - Азия с Африкой у Европы.
ЮА же не обладает ни силой как Европа, ни количеством, как Азия с Африкой. Поэтому ваши требования беспочвенны.
Хотя, повторюсь, при некоторых принципах распределения вы получаете 3 путевки, вот на них и давите

А мы себя особенными и не считаем мы доказыаем на поле свое мастерство. А вот вы африканцы что такие привелегированные что всё для вас! потому что вам видите ли надо догнать по развитию другие страны и континенты и путевки вам халявные.
Только вот по представительству в четвертьфиналах...ты не думал что было 2 ЮА сборных и 2 они пробились в 1\4........а африки было 8 и ни одной!
Как считать что 2 путевки из 10 это 1 на 5 то вы молодцы....а как считать что 2 из 2 наших вышли вы не видете......а от африки 0 из 8 .
Если вводить только спортивный принцип то и пусть там будет европы 16 а южной америки 3,зато это будет справедливо и ясно почему так!
А сейчас полный бред.

Тогда обнуляйте ВСОЛ и начинаем развитие с нуля....умники...
Хотите стыковые... играйте с Европой...Ой...так вы же слабей, позже федерации были созданы и никто из Вас не пройдет...

PHAN писал(а):Хотите стыковые... играйте с Европой...Ой...так вы же слабей, позже федерации были созданы и никто из Вас не пройдет...

Это уже даже не смешно. :cool:

Еще у европы предлагаете отобрать? :grin:

После этих сообщений я понял что спорить бесполезно и рулить во всоле скоро окончательно будут неадекваты :mrgreen:

Что касается реала ЧМ Бразилия - 5 титулов,Аргентина - 2,Уругвай-2 что же до Африки,СА,Азии и Океании то ни одного финала(ДАЖЕ!)Именно успехи ЮА на ЧМ и определили квоту ;4+1 на ЧМ(и заслуженно).Но кроме этого есть ещё и зрелищность ,а без ЮА чемпионат просто тускнеет.Во ВСОЛе должны придерживаться спортивного принципа и точка.
Да,и если кому то придет в голову плэй-офф с Европой ,здесь не станут плакать ,а выйдут и покажут как надо играть....

А скажем вот такой вариант:
От Европы выходит напрямую 8 клубов и один в стыковые
От Азии выходит 7 клубов и один в стыковые
От Африки выходит 7 клубов и один в стыковые
От С.Америки выходит 4 клуба и один в стыковые
От Ю.Америки выходят 3 клуба и 1 в стыковые.
Далее соперники по стыковым определяются по наименьшей силе между ними, дабы сохранять спорт. принцип. Т.е. вполне вероятно, что Европа играет с Ю.Америкой, Азия играет с С.Америкой и Африкой. Если соперники подберутся примерно равные, то и спорить о том, что ущемляют чьи-то права вряд ли можно будет. Обыгрывай равных тебе и выходи, нет, что уж спорить...

Блин, ребята, в реале, скажем сборная Мексики или Аргентины на порядок сильнее какой-нибудь Австрии или Болгарии. Поэтому в реале ЮА и имеет 4 путевки. Во ВСОЛе же относительная сила сборных совсем другая, поэтому реальные квоты вообще ни при чем.

Никак вы не врубаетесь, что если давать квоты по спортивному принципу, то их надо давать Европе в большом количестве, а если по географическому - то Азии и Африке. ЮА же и так и так имеет свои 2-3 путевки и большего не заслуживает.
Единственный заслуживающий внимания аргумент - это ваши два места в 1/4 финале последнего ЧМ. Так ведь это случайность. Это было один раз и только с националками. У молодежки и юниорской было одно место в 1/4 на последнем ЧМ. А на предпоследнем ЧМ так и вовсе националка ваша была одна, а молодежка и юниорка вообще не были представлены.

SantaValergrad писал(а):Блин, ребята, в реале, скажем сборная Мексики или Аргентины на порядок сильнее какой-нибудь Австрии или Болгарии. Поэтому в реале ЮА и имеет 4 путевки. Во ВСОЛе же относительная сила сборных совсем другая, поэтому реальные квоты вообще ни при чем.

Какая-нибудь Австрия и какая-нибудь Болгария последний раз играли на ЧМ в 1998 году, 10 лет назад. А Мексика вообще играет в зоне КОНКАКАФ (в Северной Америке). Надоели уже подобные аргументы "экспертов".

Уже всем понятно, что единственное, чем руководствуются менеджеры Африки и даже Азии в своих рассуждениях о необоснованности наших притязаний на доп места (даже через стыки) на ЧМ, это страх за свои квоты... Только если африканцы, видимо проникшись развитием стран своего континента в реале, бросаются лозунгами типа "ату их ату" (доказывайте, что вы сильнее в стыках с Европой, а нас не трогайте, у нас гуманитарная помощь), то азиаты пытаются выстраивать кривые логические цепочки, всё так же криво обосновывая с точки зрения результатов. Я только не понимаю, как может логика соседствовать с такой ошибкой, как распределение 31квоты вместо 32 и словами "так это было один раз и СЛУЧАЙНО". Так вы логически мыслите, или приговоры на основе своих ощущений и понятий выписываете? Ну так и разговор с вами такой же будет.
ЮА просит увеличить квоту. Мы не требуем ни у кого ничего отбирать. НЕ ТРЕБУЕМ!!! Дайте нам право сыграть стыки!!! Разве, если мы их выиграем, это не будет торжеством спортивного принципа? Нет? Задница горит? Ну, дайте нам стыки с Европой. Давайте объявим ЧМ зоной свободной от сильных сборных. Виват Африка и Азия!
Вот ей богу, если провести стыки с Европой, СА, Азией и Африкой (причём с последними двумя играли бы третьи команды групп), всем же ясно, чем бы это закончилось... Минимум 4 команды у ЮА на мундиале мы бы увидели...
Никто не против, чтобы Африка нагоняла более развитые континенты ВСОЛа, но почему это должно происходить засчёт ослабления ЮА? Давайте в ЮА проведём отборочный турнир в двух группах в один круг, а выходить на ЧМ будет тот победитель группы, у которого больше очков... А освободившуюся квоту дадим африканцам...

Ну, дайте нам стыки с Европой. Давайте объявим ЧМ зоной свободной от сильных сборных. Виват Африка и Азия!

Все-таки стыки должны наверно играться с равными соперниками, а не с теми, кто послабже