Так кто попадает в мирокубки?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Dominico 08 май 2014, 06:51
1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.

1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2 - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).

1.3.2.4. Оставшиеся после п. 1.3.2.2 места во втором мирокубке занимают лидеры чемпионата страны, ещё не имеющие мест в мирокубках (чем выше место в чемпионате, тем выше место в мирокубке). Делается поправка на п. 1.3.2.3 - если финалист кубка должен квалифицироваться, но не смог квалифицироваться по результатам чемпионата, то он забирает себе последнее место во втором мирокубке.

Может я чего-то не понимаю, но где в правилах сказано о том что финалист нац.кубка попадает в мирокубки только при условии попадания победителя в главный мирокубок? :roll:

зы: байки про "реальный футбол" не принимаются.
Комментарий модератора Akar: Об этом сказано в п. 1.3.2.2 словом "ещё". Занятие мест в мирокубках идёт сверху вниз, о чем говорят слова "сначала, далее, ещё" и в момент рассмотрения п. 1.3.2.2 нас интересует всё, что произошло до этого пункта, но абсолютно не интересуют пункты, которые идут ниже.
Dominico
 
 
 


Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Dominico 08 май 2014, 15:51
Juggernaut писал(а):Первый мирокубок:

Ок, я тебя понял, но в таком случае считаю необходимо изменить п.1.3.2.2. и внести туда более точную формулировку, дабы не вводить людей в заблуждение. Что значит "если он не квалифицировался ни в один из мирокубков"? это двоякая трактовка последовательности распределения мест, либо есть еще третий-четвертый мирокубок?

"Следующее место во втором мирокубке занимает победитель нац.кубка, если он не квалифицировался в главный мирокубок.
Четко, понятно, лаконично. .
Dominico
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Andrik-if 08 май 2014, 16:12
Если победитель Кубка страны не попал в главный мирокубок, но является обладателем второго мирокубка, то получит ли в таком случае путевку финалист?
Andrik-if
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Juggernaut 08 май 2014, 16:28
Andrik-if писал(а):Если победитель Кубка страны не попал в главный мирокубок, но является обладателем второго мирокубка, то получит ли в таком случае путевку финалист?
о! не в бровь, а в глаз! это ответ, почему нельзя так
Dominico писал(а):"Следующее место во втором мирокубке занимает победитель нац.кубка, если он не квалифицировался в главный мирокубок.
Четко, понятно, лаконично. .

Есть вариант, по которому Победитель кубка квалифицируется во второй мирукобок как его обладатель, тогда пункт 1.3.2.2 недействителен, и тогда финалист кубка попадает во второй мирокубок с нынешней формулировкой правил, с формулировкой ТС так не пройдет.
#ЯМыАсланЭдосикЗойл
Juggernaut
Эксперт
 
Сообщений: 5606
Благодарностей: 103
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:09
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 488
 
Ньюкасл Юнайтед Джетс (Ньюкасл, Австралия)
Йиппо (Йоэнсуу, Финляндия)
Арахайи (Арахайи, Гаити)
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Andrik-if 08 май 2014, 16:31
Клуб А побеждает в Кубке страны, побеждает во втором мирокубке. В чемпионате занимает 10 место.
По правилу 1.3.1 клуб А не попадает в главный мирокубок
Дальше работает правило 1.3.2.1
1.3.2.1. Если в стране есть победитель второго мирокубка континента и он еще не получил место в главном мирокубке - он занимает наивысшее место в этом турнире среди имеющихся у страны мест. Это происходит вне зависимости от успехов клуба на внутренней арене.
По правилу 1.3.2.1 клуб А попадает во второй мирокубок.
1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.
По правилу 1.3.2.2 ни одна команда не получает места в мирокубках
Клуб Б - финалист кубка, в чемпионате занял 11 место.
1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2 - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).
согласно с правилом 1.3.2.3 клуб Б должен пройти в мирокубок! ведь обладатель Кубка страны свою путевку получил не согласно правилу 1.3.2.2, а согласно правилу 1.3.2.1!
Andrik-if
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Юрий 08 май 2014, 16:34
Убрал лишнее, дабы никого не вводить в заблуждение.
Юрий
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Juggernaut 08 май 2014, 16:36
Andrik-if писал(а):...
пройдет, смотрите Эфиопия 23й сезон как пример
#ЯМыАсланЭдосикЗойл
Juggernaut
Эксперт
 
Сообщений: 5606
Благодарностей: 103
Зарегистрирован: 30 май 2012, 12:09
Откуда: СПб, Россия
Рейтинг: 488
 
Ньюкасл Юнайтед Джетс (Ньюкасл, Австралия)
Йиппо (Йоэнсуу, Финляндия)
Арахайи (Арахайи, Гаити)
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Andrik-if 08 май 2014, 16:39
Вот и ответили на вопрос топикстартера
Dominico писал(а):где в правилах сказано о том что финалист нац.кубка попадает в мирокубки только при условии попадания победителя в главный мирокубок? :roll:
нигде :grin:
Andrik-if
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Agent_lik 19 май 2014, 17:00
Andrik-if писал(а):Вот и ответили на вопрос топикстартера
Dominico писал(а):где в правилах сказано о том что финалист нац.кубка попадает в мирокубки только при условии попадания победителя в главный мирокубок? :roll:
нигде :grin:
Потому что Финалист нац кубка попадает в мирокубки аж при трёх условиях:
1) победа в мирокубке;
2) попадание победителя кубка в главный мирокубок или выигрыш им второго мирокубка;
3) попадание финалиста мирокубка через чемпионат.
Agent_lik
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение zwetkov 01 сен 2014, 13:06
Правила действительно требуют более четкой формулировки
надо убрать из пункта 1.3.2.3. фразу "согласно этому п. 1.3.2.2 ". Получается неодназначная трактовка.
Рассмотрим на примере Португалии 30 сезона: чемпионат http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=41445, кубок http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9451&match_id=539742
Вкратце: Кандал выигрывает кубок и занимает 3-е место в чемпионате. Финалист кубка - вне зоны мирокубков.
Теперь правила : 1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.
Интерпритирую: Кандал - обладатель кубка, но уже квалифицировался в мирокубки по итогам чемпионата. Под это правило НЕ ПОПАДАЕТ
1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2 - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).
Кандал получает место во втором мирокубке, НО НЕ СОГЛАСНО п.1.3.2.2. По правилам в мирокубки должен уйти финалист кубка, а нет...Нестыковочка
Изображение
Не нервируйте меня! Мне скоро негде будет прятать трупы!
Аватара пользователя
zwetkov
Мастер
 
Сообщений: 1413
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 23:39
Откуда: Vyshgorod, Украина
Рейтинг: 496
 
Янг Тайгерс (Блумфонтейн, ЮАР)
Челленджерс (Суфриэ, Сент-Люсия)
Трофенсе (Трофе, Португалия)
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение fang 01 сен 2014, 13:46
zwetkov писал(а):Правила действительно требуют более четкой формулировки
надо убрать из пункта 1.3.2.3. фразу "согласно этому п. 1.3.2.2 ". Получается неодназначная трактовка.
Рассмотрим на примере Португалии 30 сезона: чемпионат http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=41445, кубок http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9451&match_id=539742
Вкратце: Кандал выигрывает кубок и занимает 3-е место в чемпионате. Финалист кубка - вне зоны мирокубков.
Теперь правила : 1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.
Интерпритирую: Кандал - обладатель кубка, но уже квалифицировался в мирокубки по итогам чемпионата. Под это правило НЕ ПОПАДАЕТ
1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2 - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).
Кандал получает место во втором мирокубке, НО НЕ СОГЛАСНО п.1.3.2.2. По правилам в мирокубки должен уйти финалист кубка, а нет...Нестыковочка
нет. распределение идет по порядку. Сначала пункт 1.3.2.2. Обладатель кубка по итогам чемпионата еще никуда не квалифицировался, потому что до пункта 1.3.2.4, по которому он мог попасть, очередь еще не дошла. Он попадает туда именно как обладатель кубка, и начнет квалификацию позже всех, как обладатель кубка
fang
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Selenid 01 сен 2014, 13:48
zwetkov писал(а):Правила действительно требуют более четкой формулировки
надо убрать из пункта 1.3.2.3. фразу "согласно этому п. 1.3.2.2 ". Получается неодназначная трактовка.
Рассмотрим на примере Португалии 30 сезона: чемпионат http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=41445, кубок http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9451&match_id=539742
Вкратце: Кандал выигрывает кубок и занимает 3-е место в чемпионате. Финалист кубка - вне зоны мирокубков.
Теперь правила : 1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.
Интерпритирую: Кандал - обладатель кубка, но уже квалифицировался в мирокубки по итогам чемпионата. Под это правило НЕ ПОПАДАЕТ
1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2 - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).
Кандал получает место во втором мирокубке, НО НЕ СОГЛАСНО п.1.3.2.2. По правилам в мирокубки должен уйти финалист кубка, а нет...Нестыковочка
Если я правильно понимаю правило, то в мирокубки должны были бы выйти "Васко да Гама"
Selenid
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение fang 01 сен 2014, 13:50
Selenid писал(а):Если я правильно понимаю правило, то в мирокубки должны были бы выйти "Васко да Гама"
нет, не правильно понимаете. выше расписал.
распределение идет по порядку. Сначала в первый мирокубок. Потом обладатель кубка, потом остальные места.
fang
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Selenid 01 сен 2014, 13:54
fang писал(а):
zwetkov писал(а):Правила действительно требуют более четкой формулировки
надо убрать из пункта 1.3.2.3. фразу "согласно этому п. 1.3.2.2 ". Получается неодназначная трактовка.
Рассмотрим на примере Португалии 30 сезона: чемпионат http://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=41445, кубок http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9451&match_id=539742
Вкратце: Кандал выигрывает кубок и занимает 3-е место в чемпионате. Финалист кубка - вне зоны мирокубков.
Теперь правила : 1.3.2.2. Следующее место во втором мирокубке занимает обладатель кубка страны, если он еще не квалифицировался ни в один из мирокубков.
Интерпритирую: Кандал - обладатель кубка, но уже квалифицировался в мирокубки по итогам чемпионата. Под это правило НЕ ПОПАДАЕТ
1.3.2.3. Если обладатель кубка страны получает место во втором мирокубке согласно этому п. 1.3.2.2 - финалист кубка в розыгрыше мест не участвует. В противном случае, если финалист кубка еще не попал ни в один из мирокубков, то одно из оставшихся мест во втором мирокубке обязательно занимает он. При этом финалист либо получает его согласно п. 1.3.2.4 (если занял достаточно высокое место в чемпионате), либо забирает себе последнее из мест этой страны в мирокубках (если в чемпионате занял слишком низкое место для квалификации в мирокубки).
Кандал получает место во втором мирокубке, НО НЕ СОГЛАСНО п.1.3.2.2. По правилам в мирокубки должен уйти финалист кубка, а нет...Нестыковочка
нет. распределение идет по порядку. Сначала пункт 1.3.2.2. Обладатель кубка по итогам чемпионата еще никуда не квалифицировался, потому что до пункта 1.3.2.4, по которому он мог попасть, очередь еще не дошла. Он попадает туда именно как обладатель кубка, и начнет квалификацию позже всех, как обладатель кубка
тут что-то не то, как победитель кубка не мог квалифицировааться по итогам чемпионата, если он занял третье место среди 4-путевок?
Selenid
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение fang 01 сен 2014, 14:14
Selenid писал(а):тут что-то не то, как победитель кубка не мог квалифицировааться по итогам чемпионата, если он занял третье место среди 4-путевок?
еще раз. места распределяются по порядку. сначала идут пункты 1.3.1.1 и 1.3.1.2
чемпион получает место в первом мирокубке.
Потом места в мирокубках получают по 1.3.2.2. его получает обладатель кубка. Он, в нашем примере, еще не получил место ни по 1.3.1.1, ни по 1.3.1.2, ни по 1.3.2.2.
Дальше идут места по чемпионату.
fang
 
 
 

Re: Так кто попадает в мирокубки?
Сообщение Selenid 01 сен 2014, 14:51
fang писал(а):
Selenid писал(а):тут что-то не то, как победитель кубка не мог квалифицировааться по итогам чемпионата, если он занял третье место среди 4-путевок?
еще раз. места распределяются по порядку. сначала идут пункты 1.3.1.1 и 1.3.1.2
чемпион получает место в первом мирокубке.
Потом места в мирокубках получают по 1.3.2.2. его получает обладатель кубка. Он, в нашем примере, еще не получил место ни по 1.3.1.1, ни по 1.3.1.2, ни по 1.3.2.2.
Дальше идут места по чемпионату.
ух и запутали...
Selenid
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры