Проект обновления спортшкол

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 31 окт 2014, 18:10
Предлагаем для обсуждения предварительную версию проекта по изменению правил прихода молодежи из спортшкол:
( действующие сейчас правила работы спортшкол можно найти тут - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p34 )

1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна.
(сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона)

2. Хотим перенастроить параметры спортшкол:

2. 1. Останутся только три уровня игроков - обычные, хорошие и таланты, при этом качественно все варианты станут лучше имеющихся:
возрастобычныехорошиеталанты
1631-3334-3637-39
1734-3738-4142-45
1836-4041-4546-50
1938-4344-4950-55
2. 2. 1. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет.

2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014)

2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол:
уровеньталантыхорошиеобычныеиз них со спецухойиз них с известным стилем
0-----
1--1--
2-1---
31----
4--11-
5-1-11
62--11
7--222
811-22
как нетрудно заметить - сократилось число молодых игроков, теперь их приходит всего лишь 1 или 2 вместо от 1 до 4. Некоторые из игроков могут сразу приходить с одной спецвозможностью и даже выбранного стиля, об этом подробнее:

 Объяснение про 5-8 уровень
  • Постройка 6-го уровня по сравнению с 5-ым даёт не только прибавку в силе в 3-5 баллов, но и впервые даёт ещё одного игрока, да ещё и таланта. Правда он случайного стиля и без спецухи. Возможно, его можно будет выгодно продать, если он не подойдёт.
  • Постройка 7-го уровня по сравнению с 6-ым впервые приводит двух игроков нужного стиля, оба приходят со спецухой. Правда плата за это - они приходят недостаточно прокачанными и их придётся качать по силе, но зато они нужного стиля и со спецухами.
  • Если же хотите двух со спецухами и нужного стиля, да еще и сразу прокачанных - придётся строить 8-ой уровень.


2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером.

2. 5. На уровне 6 менеджер задаёт стиль лучшему (по качеству - талант, хороший, нормальный) из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером, на уровне 5 стиль задается единственному из игроков.

При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015)

2. 6. А вот скрытые параметры перспективности роста и падения силы остаётся полностью случайной и скрытой, чтобы соблюсти баланс всех-всех-всех игроков в Лиге.

3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне.

Ждём от вас оценок, комментариев и предложений. Спасибо.

 Подводные камни
Из скользких моментов, которые были почерпнуты из обсуждения, возникли следующие вопросы для обсуждения и обдумывания:

4. 1. Про выбор возраста. Не будут ли менеджеры однозначно выбирать 16-леток? А может быть всем будет выгодно набирать 19-леток? Будут ли разные возраста востребованы или не будут и почему?

4. 2. Про реальность. Даст ли новая возможность собирать реальную команду определенного стиля непосредственно из спортшколы какую-то новую сверхсилу или это не так очевидно, не слишком значительно, могло бы быть сделано и сегодня, имеет свои подводные камни или нереально по каким-то причинам.


 Результаты опросов
1. Если позволить менеджеру выбирать возраст молодого игрока в спортшколе, то кого вы выберете?
  • 77% (138 человек) Однозначно 16-летнего с силой 40 и одной спецухой
  • 20% (36 человек) Зависит от команды
  • 2% (4 человека) Однозначно 19-летнего с силой 55 и одной спецухой
Итог: добавили п. 2. 2. 2, составили новый опрос

2. Даст ли возможность выбирать стиль молодым игрокам из спортшкол сверхсилу реальным командам?
  • 53% (44 человека) Да, тут есть проблема - я уверен, что все реальные команды станут за счет новых спортшкол гораздо сильнее: реальный бонус + нужный стиль - это суперсила
  • 31% (26 человек) Возможно кто-то этим и будет пользоваться, но значительного усиления выбор стиля реальным командам по сравнению с остальными не даст, т. е. это не проблема
  • 9% (8 человек) Вообще никакого дополнительного преимущества у реальных команд не появится, всё останется примерно как сейчас
  • 6% (5 человек) Да, но проблемы в этом я не вижу - реальные команды должны быть сильнее
Итог: администрация новой проблемы с реальными игроками в связи с возможностью выбирать стиль с спортшколе пока не увидела, продолжается обсуждение.

3. 19-летний игрок из спортшколы с силой 55 и спецухой - это...
  • 39% (348) Для разных команд могут быть выгодны и 19-летки, и 16-летки
  • 20% (178) Хуже, чем 16-летний со спецухой с любой силой (например, хуже чем 16-летний с силой 15)
  • 12% (106) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 30
  • 9% (79) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 20
  • 6% (59) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 40
  • 6% (57) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 25
  • 5% (48) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 35
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 526
 
 


Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение room_009 31 окт 2014, 19:03
Я за. Много чего урезали, теперь нужны плюшки.
room_009
 
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение KA3AHOBA 31 окт 2014, 19:04
Мне все нравится, очень интересные и полезные нововведения :super: Команды у которых развита СШ, теперь не так сложно будет заменить уходящего игрока на другого, уже с нужным стилем и возрастом.
KA3AHOBA
Президент ФФ Непала
 
Сообщений: 2388
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 14:06
Рейтинг: 509
 
Галлос (Агуаскальентес, Мексика)
Санката (Катманду, Непал)
Кустошия (Загреб, Хорватия)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Adventus 31 окт 2014, 19:04
Комментарий модератора Avers: а кому игроки не нужны, тому выгодней 0 уровень
Вы меня не совсем понимаете. Приведу на примере.
У меня в Блэк Рейнджерз приходят 3 игрока в спортшколы, но я буду прокачивать на максимум только одного из них, т.к. у меня ограничены ресурсы (кол-во ветеранских спецух), поэтому мне выгоднее 1 талант, чем 2 обычных
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 544
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Avers 31 окт 2014, 19:05
dim0z писал(а):Против.
1. Махинации. Приходит 16-40 Г - обменивается/продается в команды донары - там вкачиваются ветеранские, спецухи с ТЦ. И т.д. по "Ганской" схеме.
2. Сильные юношеские сборные. Англия, Испания и т.д. - известные/реальные одностилевые игроки 16-ти спецушные игроки против сборных Конго, Гибралтара и т.д.
3. Упрощение игры. Мы любим Всол за "увертливость".
1. И? что поменялось, кроме как добавилась спец?
2. Уже 6-7 сезонов или сколько есть бонус реальных, где эти клубы и сборные выносящие всех за счет реальности?
3. хмм, а проще чем стало?
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Администратор сайта
 
Сообщений: 1099
Благодарностей: 296
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: город, Россия
Рейтинг: 477
 
Норт Веллингтон (Веллингтон, Новая Зеландия)
Кемо (Сибю, ЦАР)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение IIIekcnup 31 окт 2014, 19:05
Ввязываться дискуссию, где всё уже предопределено, считаю возможной только в свете прямого ответа на мой предыдущий вопрос: Планируются ли какие либо ещё источники доходов клуба? ( которых, кстати, в том же реале сотни разновидностей ). Одни продажи футболок с именем Месси, окупают и покупки самого Месси и десятка игроков калибра поменьше. Если не планируются, то смысл дискуссии вижу только в обсуждении достаточного количества аспирина менеджерам ( в зависимости от возраста и устойчивости нервной системы ).
Комментарий модератора Avers: хочется влепить ЖК за сообщение никак не относящиеся к теме. Да, тут вроде все свои..
Комментарий модератора Akar: В этой теме оффтопик. С позиции спортшкол - возможно, их можно использовать как доп. источник дохода - игроков станет меньше, предположительно они будут что-то стоить (сейчас уже не стоят ничего), возможно станет доходным занятие приводить игроков и продавать их куда-то, где не хватает ресурсов на содержание своей спортшколы.
Perfer et obdura, labor hic tibi proderit olim
Аватара пользователя
IIIekcnup
Президент ФФ Алжира
 
Сообщений: 3342
Благодарностей: 262
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 17:32
Откуда: Молодогвардейск, Украина
Рейтинг: 517
 
Дамджилы (Газах, Азербайджан)
Ямаса Кобрас (Хагатна, Гуам)
Олимпик (Арзев, Алжир)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение artiom1401 31 окт 2014, 19:05
dim0z писал(а):2. Сильные юношеские сборные. Англия, Испания и т.д. - известные/реальные одностилевые игроки 16-ти спецушные игроки против сборных Конго, Гибралтара и т.д.
я тоже это сказал, только на уровне клубов, +15%-очень большое преимущество. Акар пообещал подумать {unknown}
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Adventus 31 окт 2014, 19:06
Если расматривать вопрос в убрать звезду или нет при том, что все остальные правила останутся преждними, то я против убрать звезду. Можно будет заказывать сразу через "знакомых" нужных игроков и стилей и не ждать сезон окончания звездочки.
да кому будут нужны эти схемы, если каждый сможет для себя воспитывать нужных игроков?
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 544
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение A/|EWEHbKA 31 окт 2014, 19:06
Комментарий модератора Akar: Ну тут только стиль имеется в виду, да? Сейчас мне кажется это донорство ослабло за счет слепого трансфера и более адекватной (чем раньше, хоть понятно что и не идеальной) проверкой сделок, а иначе сейчас тоже можно пытаться родить, вырастить, продать в нужную команду. Что изменится?

Стиль, 2 спецухи, 16-ка, перспективности не хватает ))
Организатор такого донорства может теперь со 100% гарантией обеспечивать нужные клубы, нужными игроками. Видимо читать написанное Цуром не хотим?)) Ладно в кратце: игроки приходили с СШ, изучались, качались. Всю инфу по молодым получал Цур и потом уже распределял молодых не всегда нужных по стилю донорам вторым, т.е. была двойная ступень донорства: команды к которым молодые пришли, потом их перераспределили по вторым донорам в возрасте 17 и 8 спецухами. Там они крепли и далее распределялись в сильные команды, кто их желал взять, при чем по сомнительным сделкам, как обычно. Теперь вы одну ступень срезаете сами ))
А все эти проверки и прочее - это пшик... даже с закрытым трансфером, донору второму не помешало лямов на 5 переплатить по отношению второй заявки и все в рамках правил...
Вот по мне донорство в чистом виде, но всем плевать:
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=14781
Хотите, чтобы в игре правили коалиции, а одиночки чего-то не дополучали? Ваше право, лично мне все равно уже. Устал биться об одну и туже стену...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение artiom1401 31 окт 2014, 19:06
Avers писал(а):2. Уже 6-7 сезонов или сколько есть бонус реальных, где эти клубы и сборные выносящие всех за счет реальности?
раньше этот бонус компенсировался стилем, если эту возможность отменят, это будет совсем не честно
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение BAGGIO_10 31 окт 2014, 19:09
ИМХО, но проблему донорства можно легко решить ужесточением контроля над обменами юных игроков.
Дать чёткую инструкцию президентам, скаутам, что при обмене юного игрока разрешать лишь минимальные потери со стороны отдающего, ну либо что-то в таком духе. А менять равного на равного это уже явно не донорство...
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 11700
Благодарностей: 946
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:27
Откуда: Краматорск, Украина
Рейтинг: 540
 
Селангор (Петалинг-Джая, Малайзия)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Cardinal 31 окт 2014, 19:09
А я по всем пунктам поддерживаю. 18-летка с силой 50, спецухой и стилем не так уж плохо. К тому же не надо будет продавать родных игроков, если они с ненужным стилем пришли. К тому же чаще всего больше 2-х игроков со спортшколы никто и не качает.
Аватара пользователя
Cardinal
Президент ФФ Бахрейна
 
Сообщений: 1781
Благодарностей: 80
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 17:12
Откуда: Тюмень, Россия
Рейтинг: 586
 
Мюлехольц (Мюлехольц, Лихтенштейн)
Мкамбати (Питермаритцбург, ЮАР)
Бапко (Манама, Бахрейн)
Фулл Монти (Сэнди Граунд, Ангилья)
Алтус (Алтус, Бразилия)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Adventus 31 окт 2014, 19:09
artiom1401 писал(а):
dim0z писал(а):2. Сильные юношеские сборные. Англия, Испания и т.д. - известные/реальные одностилевые игроки 16-ти спецушные игроки против сборных Конго, Гибралтара и т.д.
я тоже это сказал, только на уровне клубов, +15%-очень большое преимущество. Акар пообещал подумать {unknown}
не понимаю всей этой суеты с реальностью. Такие игроки же у всех фед есть? {unknown}
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 544
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение reistlin 31 окт 2014, 19:10
Комментарий модератора Avers: взамен оба с нужным стилем и 2 спецухи
Комментарий модератора Akar: Согласен, но зато они оба со спецухой и нужного стиля. Итого +1 спецуху и стиль можно поменять на 6-10 баллов. Плюс если есть желание двигаться к восьмому уровню, то на пути седьмой. Плюс может быть кто-то останется на шестом и у нас будут рождаться довольно сильные игроки без начальной спецухи. Это так сказать те мысли, которые это чудо породили с целью дальнейшего обсуждения.
замена все равно не очень равносильная.
на 6 - 1 со стилем, спецухой и силой 38-40, второй 38-40 без спецухи и с неизвестным стилем (но его никто не мешает изучить, если он пойдет на продажу)
на 7 - 1 со стилем и спецухой, но! сила 32-34, второй 32-34 со спецухой и стилем (все равно изучать, потому немногие одновременно держат 7СШ и выше 5 СЦ)
я бы поднял 1 игрока минимум до хорошего уровня

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
MUStangKh писал(а):ИМХО, но проблему донорства можно легко решить ужесточением контроля над обменами юных игроков.
Дать чёткую инструкцию президентам, скаутам, что при обмене юного игрока разрешать лишь минимальные потери со стороны отдающего, ну либо что-то в таком духе. А менять равного на равного это уже явно не донорство...
лучше вообще запретить обмены игроков до 19 лет например :grin:
только трансфер
Комментарий модератора Avers: аргументировано
reistlin
 
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение вихтор 31 окт 2014, 19:12
А спецуху игроку можно будет самому выбирать или ее ему даст робот ?
Комментарий модератора Avers: самому
Комментарий модератора Akar: Самому.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9352
Благодарностей: 836
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 538
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение IIIekcnup 31 окт 2014, 19:12
Сорри, удаляюсь. Рулите.
Комментарий модератора Akar: Подождите статистики по финансам, ткните нас носом в те факты, где лидеры вынуждены отказываться от игроков из-за финансовой несостоятельности. Вообще говоря это нормальное дело. Должны быть команды, которые не могут себе кого-то позволить. Это включает в себя и команду из D4, которая вдруг решит себе купить топ-игроков, которые не будут соответствовать ни уровню соревнования, ни уровню доходов этой команды. Это команда, которая к примеру планировала победить в межконтинентальном кубке, а вылетела в первом отборочном раунде. Это логично. Другое дело, если все команды не могут или какая-то команда не может, а по идее должна мочь - но тут тогда надо изучать и нужны примеры, факты, доказательства.
Perfer et obdura, labor hic tibi proderit olim
Аватара пользователя
IIIekcnup
Президент ФФ Алжира
 
Сообщений: 3342
Благодарностей: 262
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 17:32
Откуда: Молодогвардейск, Украина
Рейтинг: 517
 
Дамджилы (Газах, Азербайджан)
Ямаса Кобрас (Хагатна, Гуам)
Олимпик (Арзев, Алжир)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры