Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 09 авг 2016, 10:15
В отчетах о матчах появилась строчка, показывающая соотношение общих стоимостей команд на момент проведения матча.

Соотношение общих стоимостей команд влияет на распределение баллов силы по итогам матча следующим образом:
2016-08-12_12-27-04.png
2016-08-12_12-27-04.png (14.02 Кб) Просмотров: 233223

Преследуемые цели:
- сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды.
- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам).
- ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших нереально сильными в своем дивизионе, федерации, Лиге в целом (если таковые появятся, а предпосылки к этому есть).

Предлагаю обсудить, насколько мы правы или неправы в стремлении оценить успешность выступления команды еще и по этому параметру.

При обсуждении очень строго караются все возможные упоминания и рассуждения на тему количества менеджеров в игре, потому что данная реформа никак не влияет на количество менеджеров в игре.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение BBS_91 09 авг 2016, 13:34
elvis писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9658 Олимпик Реал
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15992 Антиб
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=133 Монако
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13254 Мунгкас
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14494 Теликом
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9909 Хайрун Старз
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=155 Боруссия Д
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8831 Эллертон
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=6386 Депортиво Дон Боско
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=16631 Монако (Реюньон)
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15659 Бенедиктин
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9027 Апрелевка
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2187 Скейд (у него вообще в половине матчей будут минусы)
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=12889 Тогафуафуа
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=5244 Гарден Вилладж
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=23970 Глори Чаттерс (та же история, что у Скейда)
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=10164 Уондерерс
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14902 Кариббиан Олл Старс
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14627 Тайлеву Найтасири
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3531 Скала ИФ


И это не все будущие пострадавшие.

Они уже цели поменяли, так что примеры стали не уместны, на главную позицию не борьба с наличкой вышла, а борьба с менеджерами.

- ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших нереально сильными в своем дивизионе, федерации, Лиге в целом (если таковые появятся, а предпосылки к этому есть).
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 942
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Lion_Tula 09 авг 2016, 13:36
Я так понимаю хотите порезать типа "неспортивные" источники роста - долгая купля-продажа игроков, аккумулирование средств на счету. Но предложенный серп касается и команд, которые растут в "спортивной" борьбе, планомерно идя из Д4 к мирокубкам.
Lion_Tula
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Akar 09 авг 2016, 13:39
Тут нужно привязываться к силе команды, а не к дороговизне. Если у клуба 8база и стадион 100тыс. это не значит что она должны крушить всех в Д4, а ежели Вс2000 а стадик 10тыс и база 1 лвл то скорее всего должна. Вывод привязка к стоимости = нет, привязка к силе =да
Да, если у клуба 8 база и стадион 100 тыс, то ей нечего делать в D4. Если у нее нет других ресурсов (игроки, деньги), то она зашла в тупик и ей необходимо разрушать базу и стадион и как-то приводить в соответствие структуру команды раз уж она теперь комада уровня D4. Обычно это уже настолько печальное занятие, что команда висит еще пару сезонов в свободных, вылетает в КЛК и начинает новую жизнь с перерегистрации. Привязка к силе уже есть, она показывает, что имея базу, стадион и главное о чем идет тут речь - деньги на счете, можно при этом сидеть в D4 прекрасно себя чувствовать без игроков, без успехов, соответствующих общей стоимости команды и проигрывать прекрасно вчера перерегистрированным командам, потому что цель ставится какая-то другая - ну например через 10-20 сезонов наконец потратить накопления на игроков и победить вообще всех в Лиге.

Посыл ясен. Только намного логичнее смотрится налог на кэш. И желательно не в пользу лиги, а в пользу фонда федерации. % налога можно сделать прогрессивным, таким образом чтобы клубы с кешом менее 10 млн, ничего не платили, а все что выше по восходящей % шкале.
Налог на кэш нам видится более прямолинейным и неинтересным мероприятием, думаю, что в принципе можно было бы подумать о введении такого закона федерации, но и то - ну это как-то грубо и бесчеловечно :-)

Тут совсем непонятно мне. Зачем ограничивать. Исинбаева прыгает выше всех, го ей ноги отрежем, а то остальные не могут за ней поспеть.
Может блатнее других подтянуть, чем этих резать? должны же быть хоть какие то гуманистические принципы, а то только загнобить, забрать, ограничить, не дать.
В основном тут речь идет о командах на уровне своего дивизиона. Если команде нечего делать в этом дивизионе, то она должна играть выше. И непонятно, чем не устраивает уже не первого человека эта фраза после ее добавления. Это стандартная задача, на которую заточены 80% правил, что есть виртуальный потолок развития, который недостижим, всегда можно прогрессировать дальше, но сложнее. Чем больше лидер начинает отрываться от отстающих, тем его сильнее тянет назад. Он может быть лидером бесконечно долго, если он отлично все делает, но ни в коем случае недопустимо, чтобы ему стало легче это делать с увеличением отрыва, т.к. иначе он убежит в бесконечность.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Armageddon 09 авг 2016, 13:47
Если хотите бороться с кешом на счёту команды, так и учитывайте только этот показатель, а не общую стоимость команды. Да и с минус баллами оно ничего общего не имеет.

На самом деле, я не понимаю в чем проблема накапливания кеша на счёту команды. Это её деньги, честно заработанные на протяжении длительного времени. И она вправе использовать их где и когда хочет. Ну и как более адекватный вариант переделать немного этот пункт правил http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=60#p16 . Добавить ограничение на покупку игроков для таких "проблемных" команд.

А Вы пытаетесь боротся с такой проблемой поверхностно. А надо искать источник, и резать его, (Ещё как вариант:) путём ограничений сделок, созданием некоторого ограничения на использование % финансов команды за сезон, ну или налоги от богатых команд (чем больше кеша - тем выше % налога).
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Грон 09 авг 2016, 13:48
Akar писал(а):
Тут совсем непонятно мне. Зачем ограничивать. Исинбаева прыгает выше всех, го ей ноги отрежем, а то остальные не могут за ней поспеть.
Может блатнее других подтянуть, чем этих резать? должны же быть хоть какие то гуманистические принципы, а то только загнобить, забрать, ограничить, не дать.
В основном тут речь идет о командах на уровне своего дивизиона. Если команде нечего делать в этом дивизионе, то она должна играть выше. И непонятно, чем не устраивает уже не первого человека эта фраза после ее добавления. Это стандартная задача, на которую заточены 80% правил, что есть виртуальный потолок развития, который недостижим, всегда можно прогрессировать дальше, но сложнее. Чем больше лидер начинает отрываться от отстающих, тем его сильнее тянет назад. Он может быть лидером бесконечно долго, если он отлично все делает, но ни в коем случае недопустимо, чтобы ему стало легче это делать с увеличением отрыва, т.к. иначе он убежит в бесконечность.
Вообще бред получается так как в реальном мире догнать Барсу, Реал и других практически нереально, если нет шейха.
Почему нельзя пойти по такому пути:
Вообще нужно исходить сначала от противного. Ну накопят они КЭШ. Дальше то что? Будет их допустим человек 100 и? хороших игроков или не продадут или если и выставят на трансфер, то желающих будет много и уйдет примерно так http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3526933. Ну купит он десяток таких, в чем сомневаюсь и все нет кэша.
Если уж и стоит борьба с нереальным накапливанием капитала, то надо его не привязывать к баллам, а просто ограничивать потолок КЭШа. (возможно в зависимости от дивизиона) Например (КЛК-200млн, Д4-300млн, Д3-400, Д2-500. Д1-600) упал дивом ниже превышающую сумму в конце сезона списали со счета (и чтобы процент от этой суммы падал в фонд ФФ)
Ну или введения налога на КЭШ в конце сезона в размере 10%. Т.е. комады с малым кэшем будут платить маленькие деньги, а у кого например 100 лямов уже 10лямов, а у кого 1млрл - 100млн.
Грон
Эксперт
 
Сообщений: 5952
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:03
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 460
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Аль-Вихдат (Амман, Иордания)
Соккер Роуз (Хлатикулу, Эсватини)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение D1mon 09 авг 2016, 13:50
может просто стоит привязать зрительское недовольство к финансам команды.Деньги у команды есть на д1,но она играет в д4-такой менеджер не устроит любого болельщика,если его уволят и он за свои средства будет обратно покупать этот клуб,то что в этом плохого?несколько раз купит обратно свой клуб,принесет вам деньги,самому надоест тратиться и начнет действовать,с момента перепокупки давать сезон(для обдумывания болельщиками)
D1mon
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 261
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 22:18
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 525
 
Согдиана (Джизак, Узбекистан)
Салтни Таун (Гринфилд, Уэльс)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение BBS_91 09 авг 2016, 13:57
Грон писал(а):
Akar писал(а):
Тут совсем непонятно мне. Зачем ограничивать. Исинбаева прыгает выше всех, го ей ноги отрежем, а то остальные не могут за ней поспеть.
Может блатнее других подтянуть, чем этих резать? должны же быть хоть какие то гуманистические принципы, а то только загнобить, забрать, ограничить, не дать.
В основном тут речь идет о командах на уровне своего дивизиона. Если команде нечего делать в этом дивизионе, то она должна играть выше. И непонятно, чем не устраивает уже не первого человека эта фраза после ее добавления. Это стандартная задача, на которую заточены 80% правил, что есть виртуальный потолок развития, который недостижим, всегда можно прогрессировать дальше, но сложнее. Чем больше лидер начинает отрываться от отстающих, тем его сильнее тянет назад. Он может быть лидером бесконечно долго, если он отлично все делает, но ни в коем случае недопустимо, чтобы ему стало легче это делать с увеличением отрыва, т.к. иначе он убежит в бесконечность.
Вообще бред получается так как в реальном мире догнать Барсу, Реал и других практически нереально, если нет шейха.
Почему нельзя пойти по такому пути:
Вообще нужно исходить сначала от противного. Ну накопят они КЭШ. Дальше то что? Будет их допустим человек 100 и? хороших игроков или не продадут или если и выставят на трансфер, то желающих будет много и уйдет примерно так http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3526933. Ну купит он десяток таких, в чем сомневаюсь и все нет кэша.
Если уж и стоит борьба с нереальным накапливанием капитала, то надо его не привязывать к баллам, а просто ограничивать потолок КЭШа. (возможно в зависимости от дивизиона) Например (КЛК-200млн, Д4-300млн, Д3-400, Д2-500. Д1-600) упал дивом ниже превышающую сумму в конце сезона списали со счета (и чтобы процент от этой суммы падал в фонд ФФ)
Ну или введения налога на КЭШ в конце сезона в размере 10%. Т.е. комады с малым кэшем будут платить маленькие деньги, а у кого например 100 лямов уже 10лямов, а у кого 1млрл - 100млн.

100 миллионов это не большая сумма и 10 миллионов для команд будет сильным ударом, а такая сумма часто у команд с обычным развитием бывает. И 100 млн за сезон снимать на самом деле перебор.

Акар, надеюсь буду услышанным, если реформа будет в любом случае, не смотря на мнение менеджеров, то логичнее было бы при соотношении 96-100% при победе -3,5 балла и остальное уменьшить соотвественно, так как опт 3: 75-100% -4 балла, а разгромная победа дает максимум 7,5 баллов, итого выиграл явного аутсайдера с разницей в 9 мячей или больше, не потерял баллов, это считаю логичным.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 942
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение GTA 09 авг 2016, 14:02
предыдущий мой пост удалили. видимо руководству правда глаза режет. ну да ладно.
Посмотрел на реформу с другой стороны и, пожалуй, все-таки поддержу.
В топовых чемпионатах появляются интересные возможности как для прокачки, так и для сохранения солидной суммы на счетах.
Плюс в ближайшее время надеюсь на ценовой всплеск на трансферном рынке.
Пострадают команды с 20-ю монстрами в составе. Давно пора(не понимаю как они до сих пор держались с такими зп).
Также незавидная участь ждет манагеров с головой, играющих в федах где местные "топы" топчутся на уровне вс 2000.
Что касается Данубио, то интересная позиция руководства. Когда ранее они без перерыва брали все подряд трофеи, это никого не трогало, а тут
запереживали. При том, что утверждение довольно спорное. Хотя, если мы внимательно посмотрим на историю реформ всола и данубио, то они очень интересно пересекаются и каждый раз во благо последнего ;)
GTA
Знаток
 
Сообщений: 2262
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:40
Откуда: Россия
Рейтинг: 491
 
Нанси (Нанси, Франция)
Брисбен Форс (Ричландс, Австралия)
Рудвуд (Спаниш Таун, Ямайка)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Gummel 09 авг 2016, 14:05
Akar писал(а): т.к. иначе он убежит в бесконечность.
Вот тут вы сильно заблуждаетесь
Во первых невозможно постоить команду сильнее определенного уровня. Сила игроков ограничена временем...а условные Погба во всоле тоже очень штучный товар на рынке...нельзя просто взять и скупить всех лучших...как вы правильно заметили: кто ж их продаст?
Во вторых каждой команде предстоит смена поколений...(вы сами ввели старение до определенного возраста и потерю балов для этого, как искуственный ограничитель) и насколько плавно она проходит зависит от навыков управляющего процессом человека...и наказывать его только за то, что он лучше, талантливей, одареней (уделяет этому больше времени и внимания) как то абсурдно.
Не очень похоже на объявленную борьбу с читерами
Gummel
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Volepik 09 авг 2016, 14:09
А так не проще сделать? Много денег в кассе и при этом слабый состав = недовольство болельщиков и отставка.

Типа владелец все деньги себе в карман кладет и команде не дает.

Распределение баллов, на мой взгляд, лучше не трогать. Сейчас там более-менее порядок.
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 511
 
Аполлон (Каламария, Греция)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Ух-ты 09 авг 2016, 14:11
Как раз посыл ясный и правильный.
Лига давно уже взяла курс борьбы с "этоуженефутболом". Но получается опять всё очень лихо закручено и приносит вред больше развивающимся клубам.
Клубы с "корявой" прокачкой не ощутят совсем этих нововведений. Возьмем излюбленный пример Данубио.
Он спокойно сможет продолжить накапливать деньги, продав несколько игроков, может даже купить себе 2-й состав из слабачков и выпускать их - пусть теряют баллы. А на замене будут сидеть Кумиры из основы. И накопления будут только увеличиваться.
Согласен с Акаром в том, что если клуб играет в д4 и у него много денег, значит он неправильно использует свои ресурсы, он должен играть в д1.
Но бороться стоимостью команд против набора баллов - это к чему?
Команды накапливают кэш и не тратят его, в лиге не хватает игроков и денег.
Предлагаю ввести налог на количество финансов, взять сумму 2-х сильнейших игроков, если финансов больше, то обязать клуб потратить деньги. Дать сроки, в которые клуб должен потратить определенную сумму- например среднюю стоимость 5 сильнейших игроков. Если не потратил - снимается часть денег- сроки отодвигаются. Еще раз в срок не уложился снимается еще часть денег.
Заставить клубы тратить эти деньги, тогда и рынок оживится и прокачек корявых не будет.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Fix 09 авг 2016, 14:11
Исходя из логики руководства, необходимо постоянно поддерживать актуальное состояние базы, игроков, кэша на счету соответственно своему положению в дивизионе, лиге в целом. И если деньги я могу потратить в один день, то что-то разрушить-построить в инфраструктуре клуба или найти наиболее подходящих игроков на рынке требует времени и за это мы все должны расплачиваться баллами своих игроков. Но есть же еще рандом-генератор, который помогает проиграть при преимуществе в +1000 баллов.
Неужели вы считаете, что большая стоимость команды = автоматическая победа+постоянный набор баллов силы в игре?
Мое мнение очень простое: если в команде собралось много кэша, то зрительское недовольство должно выгнать подобного Плюшкина из команды! Вот где прямая зависимость денег и силы состава уровню и положению клуба и соответствующая реакция его болельщиков. Причем выгонять зрители должны без права возвращения в течение трех месяцев например.
Fix
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение bodry 09 авг 2016, 14:12
Volepik писал(а):А так не проще сделать? Много денег в кассе и при этом слабый состав = недовольство болельщиков и отставка.

Типа владелец все деньги себе в карман кладет и команде не дает.

Распределение баллов, на мой взгляд, лучше не трогать. Сейчас там более-менее порядок.
Может, хватит предлагать к уже имеющимся дополнительные сложности? Они ведь прислушаются, и помимо набора баллов силы некоторыми командами ещё и финансы всем порежут.
bodry
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Kosan 09 авг 2016, 14:14
Akar, а что если распредление по процентам оставить так как предложено в шапке, а вместо общей стоимости брать следующую величину:

Сумма на счету команды + стоимость каждого игрока умноженная на определенный коеффициент.

Кофф считать следующим образом - взять за эталон игрока 25 лет - сила Х. (для него кофф - 1)
Далее игроки старше получают коффы - 26 лет сила Х - 1.1, 27 лет - 1.2 и т.д. 34 года - кофф 1.9
Игроки младше получают 24 года - кофф 0.9, 23 - 0.8, и т.д 16 лет - 0.1

Коффы взяты не с потолка, а таблички цен - http://virtualsoccer.ru/player_reprice. ... nt_find=16

Так получается что игрок любого возраста и равной силы вносит примерно одну и ту же сумму в общую стоимость состава без учета кеша.
Последний раз редактировалось Kosan 09 авг 2016, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Kosan
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Баха 09 авг 2016, 14:14
ну не знаю. я предложил разумный выход. он вам показался "Налог на кэш нам видится более прямолинейным и неинтересным мероприятием"
КАК по мне пусть будет прямолинейно и заденет только тех с кем борются, чем витиевато, весело, интересно и цепанет еще кучу народа.
может быть ктото видит в новой реформе что-то полезное,я на данный момент вижу лишь очередное увеличение минусов игрокам и только и никакого достижения заявленных целей.
(т.е. итоговая цель - чтобы тратился кеш, а по факту просто клуб будет получать доп минусы, закрывать на это глаза, а кэш останется тем же или увеличится)
поэтому направшивается другой вывод что заявленные цели лишь для огласки. а на самом деле цели скорее всего иные.
Последний раз редактировалось Баха 09 авг 2016, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Баха
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры