Страница 6 из 10

Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 16:40
Armageddon
Дело значит такое. Карточки. Желтые карточки.

АиА, вы наверняка заметили что в последнее время выросло число жалоб от менеджеров по поводу множества ЖК. Если не заметили, то оно есть. И очень даже обоснованное.
Не буду голословным. У нас есть специальный раздел статистики - Рейтинг Fair Play. На основании этого рейтинга я увидел следующую картинку:
 статистика ЖК во ВСОЛе
Изображение


Да, я знаю что там есть статистика общая по Лиге, а не по континентам, но я поздно это увидел. И Америку я даже не стал дальше проверять. Я понимаю что прошла только половина 51-го сезона, но глобально до конца сезона уже ничего не изменится.
Динамика, я думаю, всем видна? Прошлые сезоны команда в среднем за игру получала 1.19 ЖК. А сейчас внезапно стала получать 1.66 ЖК за матч. Неплохая подкрутка, правда же?

P.S. Доля нововведенных ЖК для киперов тут совсем малая, и дело тут не в этом.

=============================================================================================


Теперь переключаемся на реальный футбол. Привожу статистику матчей чемпионата высших дивизионов некоторых стран за 4 последних года. К сожалению, сайтов, которые собирают общую статистику за длительное время я не нашел. Но есть полно инфы по отдельным дивизионам в рамках одного сезона. По этому, я чутка заморочился и собрал такую инфу:

 статистика ЖК в реальном футболе
Изображение


Да, выборка намного меньше всоловской. Если кто найдет инфу по ЖК в реальном футболе за более длительный период (за большее кол-во матчей) - кидайте сюда, нам понадобится. Эта инфа есть, но мне просто уже лень дальше собирать в единое целое. И не думаю, что она как-то серьезно изменит ситуацию.

=============================================================================================

Теперь, что мы имеем?
ВСОЛ: .............. 1.66 ЖК получает команда в матче
Реальность: ....... 1.98 ЖК получает команда в матче

А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Поправьте меня, может это я где-то неправ?
=============================================================================================

Проблема №1. Аверс не видит смысла увеличивать дисквалы с 2-х матчей до 4-х. Ведь надо увеличивать тогда кол-во карточек.
- Да, надо. Но не в 2 раза. А где-то на 20%. Не надо находить отмазки. Мы играем в футбольную игру, и хотим сделать эту игру лучше. Правда же?

Проблема №2. У нас в игре и так есть свой своеобразный дисквал, отдых каждую 3-6 игру из-за усталости. Сверху нам еще сыпят дисквалы за ЖК.

Проблема №3. Посмотрите реальные рейтинги самых НЕ дисциплинированных игроков. Вот пример. Там всего несколько игроков со всех команд набирают более 12 ЖК за весь сезон. А это не 30 матчей, а 34-38. А 12 ЖК - это 3 дисквала за сезон. Бывают единичные случаи - 4 дисквала. А 4 дисквала из 38 игр это 10.5% игр пропуска.
А что у нас во ВСОЛе? А у нас вот такие выскочки возможны. Этот игрок из-за дисквалов пропустил 6 игр чемпионата из 30 возможных. А это 20%. Что в 2 раза больше чем игроки в реальности пропускают игры из-за дисквилификаций.
...

---------------------------------------------------------------------------------------------
Сезон 52 (сыгран 2-ой тур чемпионата)
Статистика ЖК:
Всего матчей: 251306
Всего ЖК: 434995
ЖК/матч: 1.730938

Как видим, кол-во ЖК для одной среднестатистической команды в матче продолжает расти.
Если я правильно понял, позиция АиА следующая: "команды должны иметь в ростере бОльшее кол-во игроков, а не 11 игроков + полные днари (ради занижения Vs, а отсюда и лучшего набора баллов). Чтобы заставить нас увеличивать скамейку более сильными (играбельными) игроками, они увеличивают кол-во дисквалов."

Я считаю, да и многие, наверное, меня поддержат, что это решение есть абсолютно абсурдным. Да, среднее кол-во ЖК нужно даже еще чутка увеличить, примерно до 2.0 ЖК/матч. Да, нужно убрать дисквалы за 2 ЖК. Но для начала надо решить проблемы с короткими ростерами. Нам надо придумать, как можно изменить формулу Vs (или условия набора баллов в матче) таким образом, чтобы команды с коротким ростером набирали баллы хуже, чем команды с полноценной скамейкой запасных. То есть, чем сильнее запас - тем лучше набор баллов. Если мы такое придумаем, мне кажется, мы очень поможем руководству.
Так что, предлагайте решения. :hello:

----------------------------------------------------------
Как вариант, одно из решений:
- ввести для команды доп. параметр "Оптимальность ростера"
- Расчитывается он так: нужно рейтинг команды s17 разделить на s11. Получаем число.
Для примера беру 2 команды:
Отличная скамейка: Боруссия Дортмунд Опт. ростера: 5352/4103 = 130.4%
Читерская скамейка: Рура Опт. ростера: 3725/3259= 114.3%
И далее сделать некую зависимость от параметра "Опт. ростера" для корректировки набора баллов в матче:
Изображение
(Цифры можно сказать от фонаря, я лишь хотел показать какой примерной должна быть зависимость)

-----------------------------------------------------------------

Спасибо за внимание!
С уважением, Махинатор! :hello:

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 06:54
New-Weston
Можно конечно ввести Опт 4, заставить иметь сильных запасных, помочь клубам с донатом, усложнить игру и т.д.

А что если просто откатить ЖК на уровень 45 сезона - 1.19 ЖК за игру? И всё. :hello:

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 05:04
Ганс
New-Weston писал(а):Можно конечно ввести Опт 4, заставить иметь сильных запасных, помочь клубам с донатом, усложнить игру и т.д.

А что если просто откатить ЖК на уровень 45 сезона - 1.19 ЖК за игру? И всё. :hello:

Основной вопрос к руководству, это дисквалификация полсе двух ЖК. Можно оставить и на прежнем уровне, что будет ближе к реальности. Но так же привести в адекватное состояние дисквалификации. После 3 или 4 ЖК.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 12:09
Юфан
Ганс писал(а):
New-Weston писал(а):Можно конечно ввести Опт 4, заставить иметь сильных запасных, помочь клубам с донатом, усложнить игру и т.д.

А что если просто откатить ЖК на уровень 45 сезона - 1.19 ЖК за игру? И всё. :hello:

Основной вопрос к руководству, это дисквалификация полсе двух ЖК. Можно оставить и на прежнем уровне, что будет ближе к реальности. Но так же привести в адекватное состояние дисквалификации. После 3 или 4 ЖК.
Почему после двух это ближе к реальности? Гугл вам в помощь!

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 12:47
Karwar
Проблема намного шире, чем просто пропуски игроками игры после 2-х ЖК.
Конечно есть проблема и просто неприятно, когда на игру из-за карточек не может выйти кто то из основы.
Но когда на игру сразу не могут выйти 3 игрока основы (что бывает достаточно часто), то это просто "всем привет!".
Есть ситуации, которые вообще нормальными никак нельзя назвать.
Например, вот две первые в этом сезоне игры националки Литвы под моим руководством:
Литва (национальная) - Италия (национальная) 2:2
Литва (национальная) - Венгрия (национальная) 1:2
Обратите внимание, в каждом из матчей игроки сборной Литвы получали 3 ЖК, причем в обеих матчах ЖК получали одни и те же игроки :shock:
Теперь эти 3 игрока основы вынуждены пропустить следующий матч сборной.
Это что за "рандом" такой?
Или какие то еще скрытые параметры действуют?

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 22:09
Barrem
Armageddon писал(а):А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Вспоминаем реальность, когда надо выгоду извлечь? Почему тогда никто!!! не вспоминает о количестве легионеров в основе? Почему никто не желает отказаться от игроков от лиги ( в реальном футболе это называется "посторонние участники" ) ? Почему в реале у капитана нет никаких преимуществ, а тут есть ? Но нет, нам надо лишь то говорить, что нам выгодно!

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 22:28
Юфан
Barrem писал(а):
Armageddon писал(а):А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Вспоминаем реальность, когда надо выгоду извлечь? Почему тогда никто!!! не вспоминает о количестве легионеров в основе? Почему никто не желает отказаться от игроков от лиги ( в реальном футболе это называется "посторонние участники" ) ? Почему в реале у капитана нет никаких преимуществ, а тут есть ? Но нет, нам надо лишь то говорить, что нам выгодно!
Об этом в других темах нужно беседовать.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 23:11
Аллистер
Чем больше читаю эту тему тем больше понимаю что дисквалификация после двух ЖК - это ПРАВИЛЬНО, это краеугольный камень баланса, без которого проект полетит к чертям. Так хоть у команд есть какая-то мотивация строить нормальный состав. А все эти таблички с опт4 это откровеннейшая бредятина

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 23:42
Юфан
Аллистер писал(а):Чем больше читаю эту тему тем больше понимаю что дисквалификация после двух ЖК - это ПРАВИЛЬНО, это краеугольный камень баланса, без которого проект полетит к чертям. Так хоть у команд есть какая-то мотивация строить нормальный состав. А все эти таблички с опт4 это откровеннейшая бредятина
Все относительно и хорошо когда тебя не касается и не влияет на исход матча в решающих играх.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 23:55
Аллистер
Завязывай писать постоянно против моей точки зрения даже когда нет никаких оснований для этого. Всё меня касается, всё влияет на исход матчей в решающих играх. Только я предпочту решать эту проблему какими-то другими способами, которых в игре полно, а не скулежом (чтобы поменяли правила как мне удобно, и неважно насколько это удобно остальным). Если в игре нет сложностей, игра становится менее интересной.
Почитав, что здесь предлагают, я пришёл в ужас, настоящий ужас, рядом с которым одновременная дисквалификация вратаря, капитана и лучшего форварда на ответный матч РСМ уже не кажется чем-то плохим. Вы бы ещё предложили за плату в 5 тысяч всоликов любую дисквалификацию снимать.

Серьёзно. Запасной вратарь, запасной капитан и четвёртый центрфорвард - это не так уж сложно, а нынешние частые дисквалификации - таки элемент баланса, ограничивающий возможности получения выгод из других элементов правил. Не хочешь завышать рейтинг команды сильной скамейкой - ок, не завышай, но по дисквалификациям не надо жаловаться из-за того что не хочешь завышать рейтинг команды сильной скамейкой

Я раньше поддерживал эту инициативу, но больше не хочу. Всё, что поддерживаю сейчас, - это уменьшение дисквалификации за красную карточку до 1 матча. И то настаивать рьяно на этом уже не хочу.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 17:34
Karwar
Аллистер писал(а): Если в игре нет сложностей, игра становится менее интересной.
Аллистер, Вам что реально будет не интересно играть во ВСОЛ, если допустим в игре отменят травмы и все карточки?

Еще раз повторю свою позицию: травмы и карточки убивают спортивную составляющую ВСОЛа.
Чем больше влияние названного фактора на игру, тем меньше игра соответствует спортивному состязанию.
Я не призываю к полной отмене травм и карточек,
я призываю к тому, что бы влияние этого фактора было уменьшено до каких то разумных величин.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 18:53
Юфан
Аллистер писал(а):Завязывай писать постоянно против моей точки зрения даже когда нет никаких оснований для этого. Всё меня касается, всё влияет на исход матчей в решающих играх. Только я предпочту решать эту проблему какими-то другими способами, которых в игре полно, а не скулежом (чтобы поменяли правила как мне удобно, и неважно насколько это удобно остальным). Если в игре нет сложностей, игра становится менее интересной.
Почитав, что здесь предлагают, я пришёл в ужас, настоящий ужас, рядом с которым одновременная дисквалификация вратаря, капитана и лучшего форварда на ответный матч РСМ уже не кажется чем-то плохим. Вы бы ещё предложили за плату в 5 тысяч всоликов любую дисквалификацию снимать.

Серьёзно. Запасной вратарь, запасной капитан и четвёртый центрфорвард - это не так уж сложно, а нынешние частые дисквалификации - таки элемент баланса, ограничивающий возможности получения выгод из других элементов правил. Не хочешь завышать рейтинг команды сильной скамейкой - ок, не завышай, но по дисквалификациям не надо жаловаться из-за того что не хочешь завышать рейтинг команды сильной скамейкой

Я раньше поддерживал эту инициативу, но больше не хочу. Всё, что поддерживаю сейчас, - это уменьшение дисквалификации за красную карточку до 1 матча. И то настаивать рьяно на этом уже не хочу.
Дело в том, что совсем недавно изменили эти правила со стороны руководства , внесли таким образом дисбаланс в игру. Причем коснулось это не всех одинаково. Эти изменения несут за собой огромные финансовые издержки для клубов, которых раньше не было. Поэтому вполне естесственно, что нужно эту систему уравновесить. Может ты просто не видишь что вывели систему из равновесия? Хотя куча карточек и дисквалификаций, в том числе и для вратарей особенно в кубковых матчах приносят весьма не справедливые результаты.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 22:55
Аллистер
На мой взгляд всё справедливо, стоимости команд шагнули выше миллиарда - вполне хватит средств нормально укомплектовать состав а не жаловаться что в кубке тебе дисквалификации помешали.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 23:03
Armageddon
Аллистер писал(а):На мой взгляд всё справедливо, стоимости команд шагнули выше миллиарда - вполне хватит средств нормально укомплектовать состав а не жаловаться что в кубке тебе дисквалификации помешали.
Вот и я предлагаю заставить все команды укомплектовать составы. А ростеры с 11 игроками штрафовать. Как вариант я предложил. Но вы можете и свои идеи подкинуть.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 23:23
Аллистер
Ну да, ну да, я знаю что ты готов на любые штрафы, хоть 20 плюсов, хоть 110 лямов, лишь бы игроки не ловили дисквалификации

Предлагаю такой вариант: укомплектовывать самостоятельно свои команды таким образом чтобы минимизировать урон, который приносят дисквалификации.

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 23:44
Вельмесь
Аллистер писал(а):Предлагаю такой вариант: укомплектовывать самостоятельно свои команды таким образом чтобы минимизировать урон, который приносят дисквалификации.

Да прибудут с нами команды , у которых S11 меньше VS, аминь