Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 19 апр 2020, 03:29
НОВЫЙ РЕЙТИНГ СИЛЫ КОМАНД (VS)
Мы решили изменить методику подсчёта рейтинга силы команд, чтобы он более точно характеризовал силу команды.

Теперь в рейтинге Vs:
  • учтено наличие всех спецвозможностей
  • учтена реальность игроков (как и при выборе основного состава - если игрок сильнее, то почему бы это не учитывать при выборе его в основной состав и, как следствие, при построении рейтинга силы команд тоже, т.к. они теперь похожи)
  • в качестве игроков для рейтингов силы команд, а также рейтингов лучших 11, 14, 17 футболистов команды взяты все игроки основного и лучшие игроки резервного составов
Это изменение повлекло за собой аналогичное изменение методики подсчёта рейтингов стартового состава и игравшего состава, чтобы подсчёт оптимальности состава отображал прежние значения (в форме отправки состава временно отключён подсчет оптимальности состава).

Старые рейтинги лучших 11, 14, 17 и старый рейтинг силы команды пока что будут тоже подсчитываться и отображаться на странице рейтингов в столбцах c11, c14, c17 и Vs.

НОВЫЙ НАБОР БАЛЛОВ С ИГРЫ
Начиная с основной части 53-го сезона обновлен раздел правил "Изменение силы игроков по результатам матча" следующим образом:

  • В параграфе "3. 3. 1. Соотношение сил игравших составов." скорректирована таблица изменения силы в зависимости от соотношения сил игравших команд. Вне зависимости от исхода игры при любом соотношении сил игравших команд теперь все команды будут получать в среднем примерно на 0,25 балла за игру меньше, чтобы вернуть изменения силы по результатам матча в правильное русло, когда увеличить силу можно только после удачной игры против сильного соперника.

  • В части "Оптимальность позиций" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства" отменена возможность получать дополнительные баллы за расстановку игроков на специальные позиции, на которых оптимальность может превышать 100% (LB, RB, LW, RW, DM, AM), так как данный раздел правил в первую очередь был создан для предотвращения безболезненного проведения договорных игр с неправильной расстановкой игроков по позициям и не подразумевал возможности специального получения бонусов за тот факт, что игроки будут расставлены на свои позиции, а тем более не подразумевал возможности поощрения хитростей в виде использования более слабых игроков на обычных позициях, а более сильных на специальных позициях.

  • В части "Оптимальность состава" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства", наоборот, примерно на 0,5 балла уменьшены штрафы за недостаточную оптимальность состава, так как не все команды смогут сразу же показать такую же оптимальность состава, какую они научились показывать по старым правилам подсчета рейтинга силы команд.

Все эти изменения должны усложнить набор баллов командам с игры, так как по нашему мнению в последнее время набор баллов с игры происходил слишком легко: практически при любом исходе матча против любого соперника, в результате чего футболисты получали с игры слишком много баллов силы, постоянно обновлялись показатели самых сильных футболистов и практически было утрачено понятие потери баллов, а скрытый параметр "перспективность падения силы" имел значительно меньшую значимость, чем параметр "перспективность роста силы".

КРАТКО
  • в рейтинге Vs теперь все спецухи, включая моментные и даже Тр, Ка, Ат, К и реальность игроков тоже, берутся игроки основного состава и лучшие резервисты
  • стартовый/игравший состав будет считаться так же как Vs, тоже со всеми спецухами и реальностью, поэтому Опт2 сильно измениться не должна
  • за высокую Опт1 больше нельзя получить баллы, а вот за низкую штрафы как раньше
  • за низкую Опт2, но не сильно низкую, немножко уменьшили штраф
  • за соотношение сил игравших составов теперь всегда дают примерно на 0,25 балла меньше, а отбирают на 0,25 балла больше
  • бомбардирам и прочим лучшим по статистике вместо спецухи теперь дают не +3, а +2 балла

Обсудить можно в этой теме, чтобы комментарии не потерялись в списке новостей. Спасибо.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2277
Благодарностей: 1035
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 676
 
 


Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Winni 19 апр 2020, 10:22
Inter писал(а):Где я могу увидеть силу отправляемого на матч состава?
В отчете после матча?
Почему нет ответа на данный вопрос. Уже не однократно задаётся. Руководство не видит что ли или считает это не существенным... Пока это сильно напрягает и ... появляются мысли бросить всё это.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Avers: Ответ есть в шапке темы
сб Боливии(юн)- 1 титул Харимау Муда - 28 титулов Видинг - 25 титулов Инхениорс - 21 титул ОТР (АС Де Ла Форе Сакре) - 19 титулов Эрлингз -19 титулов
Аватара пользователя
Winni
Эксперт
 
Сообщений: 4372
Благодарностей: 236
Зарегистрирован: 13 май 2008, 08:43
Откуда: из Самары
Рейтинг: 571
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение ZoZo 19 апр 2020, 10:24
Не все могут донатить даже на покупку ВИПа, хотя я целиком за, что владельцев игры надо поддерживать и благодарить. Как по мне, мотиваций для перехода в донаторы было вполне достаточно и они были - ненавязчивыми, почти деликатными, чем и привлекали. Теперь же из всех эмоций доминируют: отторжение, неприятие, отсутствие желания, отказ вкладывать что-либо.
Capitoshka отметил этот пост как понравившийся.
ZoZo
Новичок
 
Сообщений: 1
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 23:40
Рейтинг: 547
 
Ким Ир Сен Университет (Пхеньян, КНДР)
Олимпик (Маруа, Камерун)
Скинанди (Гардабайр, Исландия)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Arne 19 апр 2020, 10:25
Winni писал(а):
Inter писал(а):Где я могу увидеть силу отправляемого на матч состава?
В отчете после матча?
Почему нет ответа на данный вопрос. Уже не однократно задаётся. Руководство не видит что ли или считает это не существенным... Пока это сильно напрягает и ... появляются мысли бросить всё это.
Комментарий модератора Avers: Чтобы не вводить людей в заблуждение. Сегодня вернем.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение Изображение
Псевдоблоги: Уэльс, США
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 11078
Благодарностей: 633
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 596
 
Токио (Токио, Япония)
Нью Сэйнтс (Освестри, Уэльс)
Боре (Джибути, Джибути)
Окленд Рутс (Окленд, США)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение romanisti 19 апр 2020, 10:29
Ну не знаю... Мне понравились изменения. :-)
Несмотря на моих кумиров, мне все понравилось.
Изображение
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 3724
Благодарностей: 401
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:19
Рейтинг: 538
 
НАК (Бреда, Нидерланды)
Бундунг Юнайтед (Серекунда, Гамбия)
Фути Кидс (Фалеасию, Самоа)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Adventus 19 апр 2020, 10:32
Winni писал(а):
Inter писал(а):Где я могу увидеть силу отправляемого на матч состава?
В отчете после матча?
Почему нет ответа на данный вопрос. Уже не однократно задаётся. Руководство не видит что ли или считает это не существенным... Пока это сильно напрягает и ... появляются мысли бросить всё это.
В шапке же написано
в форме отправки состава временно отключён подсчет оптимальности состава
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 71253
Благодарностей: 4125
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:44
Рейтинг: 549
 
Аделаида Юнайтед (Аделаида, Австралия)
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение meedel 19 апр 2020, 10:42
https://www.virtualsoccer.ru/roster_s.php?num=10065
Вот незадача.
Сумма сил сильнейших 11 игроков (c11): 780
Сумма сил сильнейших 14 игроков (c14): 948
Сумма сил сильнейших 17 игроков (c17): 1111
Средн. сила состава в длит. соревнованиях (V): 746

Сумма сил сильнейших 11 игроков с уч. спецвозм. (s11): 775
Сумма сил сильнейших 14 игроков с уч. спецвозм. (s14): 945
Сумма сил сильнейших 17 игроков с уч. спецвозм. (s17): 1108
Средн. сила состава с учетом спецвозможностей (Vs): 743

По логике C11, C14, C17 должно соответственно быть равно S11, S14, S17, так как никаких спецух у команды нет. Или у меня или у разработчиков сломался калькулятор.
dvm отметил этот пост как понравившийся.
meedel
Президент ФФ Намибии
 
Сообщений: 2530
Благодарностей: 598
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 21:36
Откуда: Małomice
Рейтинг: 535
 
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
Легион (Житомир, Украина)
Индастриас (Эль-Вакра, Катар)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Ty3uK 19 апр 2020, 10:42
На мой взгляд, реформа нужная и адекватная.
В последние сезоны, ВСОЛ превратился в игру "машин для набора баллов".
Абсолютной нормой стало когда клуб за целый сезон не теряет ни единого балла с игры.
Для меня, воспитанного на "двадцатых", это после возвращения было... странным.

Очень хорошо, что обрезали призовые баллы. Прокачка монстров в последнее время тоже вызывала непонимание...
Клубы специально игнорировали развитие, чтобы сохранять за собой лидирующие места в дивизионе, где их "монстры" получали кучу призовых за номинации.
Вообще в целом "притормозить" прокачку - это плюс.
Жаль только, что сейчас еще n-сезонов будут держаться на "старых запасах".

Очень хорошо, что прошел наконец удар по "реальным".
Я все равно остаюсь при мнении, что бонус от реальности надо вообще убрать, но хотя бы чуть-чуть снижен градус халявности прироста силы.

Хорошо, что увеличивается фактор самого "матча".
Возрастает значение тренерского мастерства - не просто "расставить игроков по позициям и получить плюсиков", а обыграть соперника, сумев выиграть у превосходящего по силе за счет подготовки.
Ну и, естественно, прирост значения той же коллизии, это вообще замечательно, благо именно коллизия позволяет получить преимущество над более сильным оппонентом, не давая ему просто играть "в одну тактику".

Опять же, спасибо за повышение значения ПРС, и, судя по всему, реанимации ППС.
Оживление трансферного рынка всегда плюс.

В целом, я вообще вижу очень мало слабых сторон реформы.
Да, для клубов которые "жили по рецепту": посмотрев, как развиваются профи, построить такой же, и сидеть грести баллы, настают черные времена. Надо ждать нового рецепта :grin:
Но для людей, которые любят жить в эпоху перемен - сплошь позитив.
10 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 1472
Благодарностей: 690
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 554
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение alex_kaban 19 апр 2020, 10:47
Дайте раскладку подсчета моментных спецух в ВС..исходя из этого буду планировать прокачку той или иной моментной спецухи.
"Мова зникає не тому, що її не вчать інші, а тому що нею не говорять ті, хто її знає". Хосе - Марія Арце
alex_kaban
Эксперт
 
Сообщений: 3813
Благодарностей: 152
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:03
Откуда: м. Січеслав
Рейтинг: 547
 
Персикабо (Бандунг, Индонезия)
Авангард (Краматорск, Украина)
Кано Спорт (Сан Нуэва, Экваториальная Гвинея)
Сент-Дэвидс Католик (Вестерхолл, Гренада)
Атлетико Тубаран (Тубаран, Бразилия)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Mahno 19 апр 2020, 10:48
Hugo писал(а):Только одна ссылка и всё становится ещё интереснее :-)
https://www.virtualsoccer.ru/roster_s.p ... m=0&view=8

И команды с Vs > 5000 :grin:
От и Оп расценили. Их столько качали и вот тебе, бабушка, юрьев день
СВОБОДНЫЕ И НЕ ОЧЕНЬ КЛУБЫ ГВАДЕЛУПЫ

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!! Смерть диктатурам!
Аватара пользователя
Mahno
Мастер
 
Сообщений: 1170
Благодарностей: 317
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:24
Рейтинг: 496
 
07 Вестур (Сандавоавур, Фареры)
Лара (Баркисимето, Венесуэла)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Мосгил (Мосгил, Новая Зеландия)
Юнион Спортив (Бе-Махо, Гваделупа)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение All_In 19 апр 2020, 10:49
у меня, например, вышла ситуация что игрок с К4 выпал из основы, хотя я продавал игроков чтоб он был основным и весь КМ он был основным и я наигрывал сыгранность команды, а теперь что, менять мне всё по ходу сезона...
неужели нельзя было подождать до конца сезона, анонсировать изминения со следующего и дать возможность подготовиться?
некоторые менеджеры вкладывают реальные деньги в проект, но руководство лиги в любой момент может с лёгкой руки в любой момент что-то изменить и эти же менеджеры получат новые проблемы на ровном месте за то что они помогают проекту развиваться... я бы задумался стоит ли это делать дальше...

Akar, к чему такая спешка и спонтанность??? балы набирались так сезонами и если бы дать доиграть 53й ничего бы глобально не изментлось, но прежде чем вводить такие серьезные вещи можно было бы дать игрокам время подготовиться...
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
All_In
Президент ФФ Северной Ирландии
 
Сообщений: 18
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 01:06
Рейтинг: 648
 
Энней Юнайтед (Портадаун, Северная Ирландия)
Маритимо (Сан Томе, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение leo.kan 19 апр 2020, 10:50
Выходит что Франсиско Ривас Леон получил столько то баллов с игры и столько то за призовые и имеет силу за 600, а игрок допустим 21-23 лет который был куплен за большие средства с надеждой что игрок вырастет и станет одним из сильнейших, в данный момент имеет силу допустим 200, уже не будет иметь возможность поднять свою силу до этого уровня, ну не 600, но хотя бы в пределе 400-500. Сделали бы например в призовых другое. Не 6 баллов за лучшего, а 4 балла. А другие номинации по 3 балла оставили бы.
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Avers: Игрок по прежнему имеет шансы дорасти до 400 и даже до 600. Как я вижу, УСЛОВНО раньше в команде рос Ривас Леон и еще 3-4 игрока, теперь будет расти Ривас Леон и 2-3 игрока. это без учета призовых
leo.kan
Мастер
 
Сообщений: 1229
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 520
 
Генджлербирлийи (Сумгаит, Азербайджан)
Коронель Болоньези (Такна, Перу)
Санквест Рэпторс (Гавернерс Харбор, Багамские о-ва)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Mahno 19 апр 2020, 10:50
Ty3uK писал(а):На мой взгляд, реформа нужная и адекватная.
В последние сезоны, ВСОЛ превратился в игру "машин для набора баллов".
Абсолютной нормой стало когда клуб за целый сезон не теряет ни единого балла с игры.
Для меня, воспитанного на "двадцатых", это после возвращения было... странным.

Очень хорошо, что обрезали призовые баллы. Прокачка монстров в последнее время тоже вызывала непонимание...
Клубы специально игнорировали развитие, чтобы сохранять за собой лидирующие места в дивизионе, где их "монстры" получали кучу призовых за номинации.
Вообще в целом "притормозить" прокачку - это плюс.
Жаль только, что сейчас еще n-сезонов будут держаться на "старых запасах".

Очень хорошо, что прошел наконец удар по "реальным".
Я все равно остаюсь при мнении, что бонус от реальности надо вообще убрать, но хотя бы чуть-чуть снижен градус халявности прироста силы.

Хорошо, что увеличивается фактор самого "матча".
Возрастает значение тренерского мастерства - не просто "расставить игроков по позициям и получить плюсиков", а обыграть соперника, сумев выиграть у превосходящего по силе за счет подготовки.
Ну и, естественно, прирост значения той же коллизии, это вообще замечательно, благо именно коллизия позволяет получить преимущество над более сильным оппонентом, не давая ему просто играть "в одну тактику".

Опять же, спасибо за повышение значения ПРС, и, судя по всему, реанимации ППС.
Оживление трансферного рынка всегда плюс.

В целом, я вообще вижу очень мало слабых сторон реформы.
Да, для клубов которые "жили по рецепту": посмотрев, как развиваются профи, построить такой же, и сидеть грести баллы, настают черные времена. Надо ждать нового рецепта :grin:
Но для людей, которые любят жить в эпоху перемен - сплошь позитив.
Я не против реформы, некрасиво только то, что не дали времени на адаптацию. Я привык оценивать соперника по старому формату и мне ейчас сложно понять, какой состав выставлять. Хотя бы на сезон сохранили в ростерах старый учёт просто на фоне. Или с нового сезона изменили, чтобы КМ был на раскачку. А то как-то никак, честно скажу. Пока не могу оценивать силу соперника
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
СВОБОДНЫЕ И НЕ ОЧЕНЬ КЛУБЫ ГВАДЕЛУПЫ

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!! Смерть диктатурам!
Аватара пользователя
Mahno
Мастер
 
Сообщений: 1170
Благодарностей: 317
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 11:24
Рейтинг: 496
 
07 Вестур (Сандавоавур, Фареры)
Лара (Баркисимето, Венесуэла)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Мосгил (Мосгил, Новая Зеландия)
Юнион Спортив (Бе-Махо, Гваделупа)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Adventus 19 апр 2020, 10:52
Akar писал(а):
Arne писал(а):Вопрос по поводу разрешения смены всё еще открыт :think:
Расскажите, на что стоит поменять У?

Вопрос однозначно закрыт, потому что точно не из-за такой мелочи спецухи менять. Мы меняли спецухи, когда конкретно менялся функционал спецух, и все равно всё было плохо, потому что кто-то не понял, что-то делал и тут же просил всё отменить и дать переделать, кто-то не знал и пришел с вопросом "дайте поменять спецухи" сразу после того, как все закончилось, кто-то натворил какой-то чуши, которая еще потом долго висела на трансферном рынке, т.е. это всё равно в общей массе было бесполезно, ещё и долго, переходные периоды, ой, это эпопея ещё та.
Без толку, наверное, это повторять, но я всё же повторю: менеджеры выстраивают свои команды, ориентируясь на текущие правила. Согласно этим правилам некоторые отдавали предпочтение моментным спецухам именно потому, что они не учитывались в вс, и команда набирала больше баллов с игры. Хоть что мне говорите, но набор баллов с игры - не мелочь.
Менеджеры принимали решения о оспецушиванию команды, ориентируясь на правила. Правила поменяли. Если бы менеджеры об этом знали, они бы принимали другие решения. Дайте возможность поменять спецухи тем, кто пострадал от реформы! Алло, в чате кто-то писал, что закинул 30 000 рублей на перестройку команды на моментные! Это для вас тоже мелочь?
P.S. И да, это, конечно, шикарная логика: некоторые всё равно накосячили, поэтому возможность возмещения ущерба не дадим никому {facepalm} {wall}

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Ty3uK писал(а):Но для людей, которые любят жить в эпоху перемен - сплошь позитив.
Тяжело жить в эпоху перемен, когда не дают возможности поменять прошлоэпошный хлам на то, что решает теперь
Разве что команду менять
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 71253
Благодарностей: 4125
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:44
Рейтинг: 549
 
Аделаида Юнайтед (Аделаида, Австралия)
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение hrust 19 апр 2020, 11:00
Думаю, главный для всех вопрос - сколько процентов добавляет в рейтинги каждая спецуха, которая раньше в них не учитывались. И об этом в описании ни слова. А ведь от этого зависит вектор развития клубов.
То есть все придумано в одиночку, хотя следовало бы обсудить с менеджерами влияние на рейтинг по каждой спецухе отдельно.

‌Поэтому жирный минус за организацию внедрения. Не говоря уже о сомнительности пользы от такой реформы, и о том - не был ли нарушен баланс по пользе от спецух и по их учёту в рейтингах.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
hrust
Мастер
 
Сообщений: 1477
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 17:45
Откуда: Ижевск
Рейтинг: 530
 
Грешик Юнайтед (Грешик, Индонезия)
КРК (Варегем, Бельгия)
Импада (Каинара, Гвинея-Бисау)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение vetal37 19 апр 2020, 11:02
leo.kan писал(а):Выходит что Франсиско Ривас Леон получил столько то баллов с игры и столько то за призовые и имеет силу за 600, а игрок допустим 21-23 лет который был куплен за большие средства с надеждой что игрок вырастет и станет одним из сильнейших, в данный момент имеет силу допустим 200, уже не будет иметь возможность поднять свою силу до этого уровня, ну не 600, но хотя бы в пределе 400-500. Сделали бы например в призовых другое. Не 6 баллов за лучшего, а 4 балла. А другие номинации по 3 балла оставили бы.
Акар, конечно, интеллигентно промолчал, что в Леона было залито баллов 50-100 на старте по x4.
10 человек отметили этот пост как понравившийся.
She’s at the edge of the world
She’s there standing alone
She’s the loneliest girl
And now she finally feels like she’s coming home
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 33114
Благодарностей: 2843
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 506
 
АДО Ден Хааг (Гаага, Нидерланды)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1