Грузинский стол

Какой Д3 о чем вы? на первом месте в Д3-Б автосостав

СТЕРХ писал(а):Я бы прокачал пару молодых игроков, продал бы их, купил ветеранов, прокачал еше трех, двух продал бы и .....вообщем как то так. Я не говорю про 7 базу и т.д,

Я с тобой согласен. Как по мне, это самый быстрый способ поднять уровень команды, но самая главная начинается потом... Допустим таким способом за 7 сезонов команда накопило 500млн, что вполне реально, следующий шаг, это покупать 21-23 летных игроков основы по 45-50млн. Здесь и является проблема по важнее - абсолютное большинство из них будут иностранцами, значит зарплата будет обходиться на 150% дорого. Итак, получили команду с силой(s11) 2000, которая за несколько сезонов станет s11=2500, а зарплата будет от 1.2млн до 1.5млн. Что будет тогда, когда команда выйдет на пике(s11=3200)? Платить 1.8-2.0млн за игру?

Именно по этой причине я решил вырастить Грузинов в каждом сезоне, процесс продлится на 5-7 сезонов дольше, но за те деньги, которых я смогу сэкономить на зарплату, будет возможность купить еще пару сильных легионеров. Правда, после реформ спортшколы(больше невозможно вырастить одностилевых выпускников) и ПРС(еще больше головоломка, чем спортшкола), здесь тоже многое усложнилось...

Вот Текила нашел выход из ситуации - купил молодых с хорошим ростом сили и потихоньку растёт до уровня суперклуба, но что будет когда начнётся самый болезненный процесс смены поколения? Опять провалит пару сезонов и начнёт все заново?

Да, идеального варианта не существует, но какая решения самая оптимальная? Что нам нужно сделать, чтобы поднять общий уровень наших клубов? При этом, не забивайте, нам нужна такая решение(способ), чтобы для всех было просто(или хотя бы не очень сложно), иначе ОБЩЕГО уровня нам не поднять...

fred писал(а):Какой Д3 о чем вы? на первом месте в Д3-Б автосостав

Эльшад вернулся, так что там всё норм.

Я вижу проблему в том, что менеджерам просто не интересно играть и заниматься развитием клуба, потому что стало очень много микроменеджмента, который уводит не в сторону тактики, а в сторону экономического симулятора. Не знаю, как вас, но меня такой подход отталкивает, потому что времени вся эта возня занимает всё больше, если ты хочешь что-то реально построить.

dinamo-tbilisi писал(а):Выношу на обсуждение важнейший вопрос(точнее проблему) ФФ Грузии: как поднять общий уровень Д1-Д2 за максимально короткий срок?

Добавлено спустя 51 секунду:
Текила отзовись!

Быстро - никак. Чтобы поднять средний Vs в D1 с 2000 до 2200 нужно, чтобы каждая команда подняла Vs на 200 баллов. Я по пальцам одной руки могу пересчитать команды в D1 и D2, которые должны в ближайшие сезоны уверенно расти.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

dinamo-tbilisi писал(а):Вот Текила нашел выход из ситуации - купил молодых с хорошим ростом сили и потихоньку растёт до уровня суперклуба, но что будет когда начнётся самый болезненный процесс смены поколения? Опять провалит пару сезонов и начнёт все заново?

У меня в s11 лишь 2 игрока с ПРС выше 80%. Почти не обращаю внимания на данный параметр и вам не советую. Рост команды зависит не от него.
Ладо, напомни-ка, когда у меня был предыдущий "болезненный" процесс смены поколения? Какие пару сезонов я провалил, прошу уточнить :-)

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

KotozaY писал(а):Я вижу проблему в том, что менеджерам просто не интересно играть и заниматься развитием клуба, потому что стало очень много микроменеджмента, который уводит не в сторону тактики, а в сторону экономического симулятора. Не знаю, как вас, но меня такой подход отталкивает, потому что времени вся эта возня занимает всё больше, если ты хочешь что-то реально построить.

ВСОЛ - это не симулятор футбола, это и есть экономический симулятор. Думайте не о результате в конкретном матче или чемпионате, а о прибыльности команды. Только о ней. Единственные параметры, за которыми вам надо следить на этапе строительства команды - общая стоимость команды и высокий процент стоимости игроков в ней.

Определить перспективы своей команды очень просто (я не касаюсь уже раскачанных команд с основой из дешёвых монстров-ветеранов):

Смотрите на ваше место в Лиге по Vs (условно - Х) и ваше место в Лиге по стоимости команды (точнее говоря - стоимости игроков, условно - Y).

Нужно стремиться к выполнению неравенства: Х >> Y.

Т.е. чем выше Ваше относительное место в Лиге по стоимости по сравнению с местом по Vs, тем ближе Вы к правильному пути. Поставьте себе эту единственную цель в команде, все Ваши действия должны быть направлены на улучшение данного критерия, обо всём остальном - забудьте. Единственное - хорошо бы многим перечитать правила набора баллов, но это - азы, простите, тут я вам не помощник

Когда стоимость команды будет зашкаливать по сравнению с Vs, спросите меня ещё раз, что делать - там будет поле для манёвра. Ну а пока мне нечего посоветовать большинству команд D1, увы: я - стратег, а не тактик

Интересное сравнение. Рассмотрим на примере показателей динамо тб.
Должно быть место Vs > место стоимости клуба, я читаю место Vs должно быть выше .
Динамо Тб по стоимости (Грузия) 2 место, 678 в Лиге.
Vs по Грузии 17, в Лиге 4685. Получается наоборот , место Vs (4685,17) и в Грузии, и в Лиге не выше, а ниже места стоимости (2, 678).
Вывод динамо тб не перспективна?

tequila писал(а):Я по пальцам одной руки могу пересчитать команды в D1 и D2, которые должны в ближайшие сезоны уверенно расти.

Я, как и многие тут, с удовольствием выслушал бы их имина)) Кто эти команды и что они должны сделать, чтобы идти правильным путём?

tequila писал(а):Ладо, напомни-ка, когда у меня был предыдущий "болезненный" процесс смены поколения? Какие пару сезонов я провалил, прошу уточнить

Согласен, в данном ситуации"провал" не совсем то слова, вернее - спад, который в последний раз у тебя был как раз в сезонах 46,47,48 и 49, когда у тебя был тот самый процесс смены поколения. в 46-ом сезоне s11 "Мешахте" упал с 2700 до 2400, а Vs - с 2500 до 2200. Эти показатели вернулись в "норме" лишь в 50-м сезоне.
Просто, насколько уровень твоей команды на много выше относительно к среднему уровня команд Д1, процесс омоложения повлияло на результатов лишь в двух сезонах(если бы не твое мастерство и знания игры, возможно повлияло бы на всех сезонах). И еще, если бы средний уровень Д1 было бы 2200(к чему мы стремимся), то наверное, болезненность смены поколение было бы еще ярче... и возможно, слово "провал" тогда уже выглядело бы правдоподобнее, чем сейчас...

СТЕРХ писал(а):Интересное сравнение. Рассмотрим на примере показателей динамо тб.
Должно быть место Vs > место стоимости клуба, я читаю место Vs должно быть выше .
Динамо Тб по стоимости (Грузия) 2 место, 678 в Лиге.
Vs по Грузии 17, в Лиге 4685. Получается наоборот , место Vs (4685,17) и в Грузии, и в Лиге не выше, а ниже места стоимости (2, 678).
Вывод динамо тб не перспективна?

По моему, Текила как раз наоборот хотел сказать, а то я тоже так почитал, как и ты. :grin:

В любом случае, мы уже через 3-5 сезонов докажем, что "Динамо" Тбилиси перспективная команда и явно растёт. Ждём пока, когда последний выпускник будущей основы Ника Нинуа станет 19летным. 9 выпускников, плюс легионеры-ветераны, со временем, обязательно скажут своё слово.

Когда уже у Гиорги Чакветадзе будет 34 лет, у нас будет постоянный цепь - по игроку каждого возраста(Грузины), + 2 ветерана-легионера. Это означает, что мы в каждом сезоне будем обучать 16 летного юниора, у кого в возрасте 19 лет будет по 16 спецух. Т.е. никакие проблемы со сменой поколении, так же как с зарплатами игроков.

Чем дальше, тем сильнее будет команда т.к. к набранным баллам во всех сборных добавится еще и баллы мирокубов. Я точно не буду тратить силы на чемпионство страны - приоритет будет мирокубки. Рано или поздно, команда дойдёт до того уровня, чтобы с полурезервом выиграть чемпионат. Даже если не так, и я буду стать чемпионом раз через 10 сезонов(во время смены поколения наших конкурентов), это будет приемлемо для меня, если при этом, команда регулярно будет выходить в плей-офф(1/8 финал и дальше) ЛЧ/ЛЕ.
Поправите, если считайте, что я мыслю неправильно... :hello:

Извини, Ладо, но я так часто слышал от многих такие же прогнозы....... На что я всегда говорю, ваши планы возможно реализуемы только в том случае ,если другие не будут развиваться, стоять на месте и не будут мешать Динамо. В мирокубки еще попасть надо, а значит, чтобы команды тебя пропустили вперед. Ты думаешь Колхети, Аэти, Мерани, Гурия, Торпедо и другие просто так тебя пропустя вперед себя?

СТЕРХ писал(а):Интересное сравнение. Рассмотрим на примере показателей динамо тб.
Должно быть место Vs > место стоимости клуба, я читаю место Vs должно быть выше .
Динамо Тб по стоимости (Грузия) 2 место, 678 в Лиге.
Vs по Грузии 17, в Лиге 4685. Получается наоборот , место Vs (4685,17) и в Грузии, и в Лиге не выше, а ниже места стоимости (2, 678).
Вывод динамо тб не перспективна?

Динамо Тб:
Место по Vs (X) = 4646
Место по стоимости (Y) = 675
Условие Х >> Y выполняется.
Вы читаете ровно наоборот тому, что написано

Колхети Хоби
Место по Vs (X) = 741
Место по стоимости (Y) = 881
Условие Х >> Y
НЕ выполняется.
Хоби похоже не перспективна

СТЕРХ писал(а):Извини, Ладо, но я так часто слышал от многих такие же прогнозы....... На что я всегда говорю, ваши планы возможно реализуемы только в том случае ,если другие не будут развиваться, стоять на месте и не будут мешать Динамо. В мирокубки еще попасть надо, а значит, чтобы команды тебя пропустили вперед. Ты думаешь Колхети, Аэти, Мерани, Гурия, Торпедо и другие просто так тебя пропустя вперед себя?

Нет, Миша, если другие не будут развиваться и не будут мешать "Динамо", именно тогда будет маловероятно реализовать мой планы. Мы уже видели такой пример - десятскими сезонами не мешали "Гурию" стать чемпионом, даже помогали и у команды всегда было гарантированы мирокубковые места. Что из этого вышло? За последний 30 сезон Гурия играла в плей-офф ЛЧ лишь один раз и 7 или 8 раз на ЛЕ. Как раз поэтому и хочу достучаться до Пааты и до остальных - если не будет конкуренция - справедливая борьба, то не будет в Грузии суперклубов.

Что касается "Динамо", я приведу пару фактов на чем основано мой прогноз, потом сделаем выводы. Итак, почему "Динамо" должно стать одним из топ клубов Грузии в будущем? Потому, что
1. занимает 2-ое место в рейтинге прогрессивности, и если взять показатели топ-16 клубов, все становится еще ярче:

Pейтинг прогрессивности топ-16 клубов Грузии

2. занимает 2-ое место в рейтинге обшей стоимости команд, и если взять показатели топ-16 клубов, здесь тоже все ясно:

Pейтинг обшей стоимости топ-16 команд Грузии

3. занимает 2-ое место в рейтинге по стоимости игроков, и если взять показатели топ-16 клубов, здесь тоже все сходится:

Pейтинг топ-16 клубов Грузии по стоимости игроков

4. И самая главная, занимает 1 место в Грузии по спецухам топ-11 игроков в возрасте 17-25 лет с показателем - 134 спецух(через 2-3 сезона будет - 168 спецух). K слову, у "Мешахте" по данным критериям 108 спецух, у "Колхети" Хоби -119, но с учетом того что там 2 вратаря, можно посчитать, что там 103 спецух, у "Торпедо" - 123, у "Аэти" - 87, у "Шукуры" - 69, у "Гурии" - 44, у "Мерани" - 44...

Есть еще и другие параметры, анализ которых доказывает, что у "Динамо" топовые показатели в прибыльности, по набору баллов(перспективные игроки) и т.д. и т.п. вообщем во всем, что гарантирует развитию команды до топ-клуба без осечек.

Я пишу все это не для того, что вот я такой крутой, нет! Я хочу показать вам реальную картину, хочу чтобы все менеджеры Грузии обратили внимание на всё это, иначе вам после какое-то время не догнать "Динамо"("Мешахте" вам уже точно не догнать как минимум еще 7-10 сезонов), а мне, как и Текилу, нужно конкуренция, иначе не будет у нас успехи на Мирокубках.

Ребята! Всем спасибо за компанию. Ухожу. Особый респект президенту!
Удачи и всех благ!

antonioS, и тебе всего хорошего. Удачи :beer:

antonioS писал(а):Ребята! Всем спасибо за компанию. Ухожу. Особый респект президенту!
Удачи и всех благ!

Жаль... очень надеюсь, что передумаешь, нам нужны такие менеджеры как ты!

Дебютный сезон - победа в Д3, плюс Кубок Вызова
Второй сезон - 3 место в Д2, выиграл переходные - переход в Д1
Третий сезон - предпоследнее место по силе - сохранил место в элите

Для меня одно удовольствие играть с такими менеджерами!
Поэтому, я никак не приветствую такого решение, но от души желаю удачи и успехов как во ВСОЛе, так и в реале! :beer:

P.S. и все-таки надеюсь, что эти успехи будут под флагом нашей федерации :hello:

мне тоже приятно играть в Грузии.
может быть еще вернусь...
по крайней мере, сейчас я предупредил всех и считаю это честным по отношению к другим)

Жаль, а мне казалось, что когда комфортно в федерации, то и мысли покинуть не приходят....
Удачи , конечно, на новом месте