Общалка фф Грузии.

domino писал(а):Ну а пока действуют такие правила, то надо ими пользоваться. Игра есть игра и нужно использовать ее правилами по максимуму. У такой аренды есть большой плюс, кроме борьбы в неравных матчах, максимальный набор баллов. Причем арендные игроки, обычно, берут меньше баллов и все достается родной команде. Если с умом все делать, то эти баллы достаются дешевле тренировочного кача, не считая того, что они дополнительные.
А так договоримся до того, что введем негласное правило не пользоваться арендой. Пока правила не изменят, лично я буду пользоваться арендой и считаю, что для слабой команды это полезнейший инструмент.

А моё мнение, что это очень сильно напоминает читерство, пусть и разрешённое правилами(скорее даже читерство, которое приветствуется со стороны руководства сайта). Вот не можешь выиграть самый важный матч сезона, пожалуйста, бери сильных игроков в аренду. Не набираешь достаточное количество баллов силы за игру, пожалуйста бери в аренду и подтягивай опт2. По правилам? Безусловно! Но ведь это тоже было по правилам http://www.youtube.com/watch?v=QXLJYVOhitM и игрок использовал правила игры по максимуму, но отношение к нему было однозначным после этого.

Miguel de Saavedra писал(а):А моё мнение, что это очень сильно напоминает читерство, пусть и разрешённое правилами(скорее даже читерство, которое приветствуется со стороны руководства сайта). Вот не можешь выиграть самый важный матч сезона, пожалуйста, бери сильных игроков в аренду. Не набираешь достаточное количество баллов силы за игру, пожалуйста бери в аренду и подтягивай опт2. По правилам? Безусловно! Но ведь это тоже было по правилам http://www.youtube.com/watch?v=QXLJYVOhitM и игрок использовал правила игры по максимуму, но отношение к нему было однозначным после этого.

Между прочим, заполучить в аренду хорошего игрока с нормальной физой очень непросто. Либо тупо слить бюджет. Такое действие трудно назвать читерством. Необходим точный расчет, а именно на этом и строится вся игра.
Аренда сильных игроков была запрещена когда-то. Админы не зря разрешили аренду. И старожилы не дадут соврать, что админов никак нельзя заподозрить в желании облегчить жизнь менеджеров в задаче развития клуба. Мне думается, что эта мера направлена на уравновешивание некоторых перекосов, возникших из-за наложенного запрета на вкачивание спецух одному игроку (как с треньки, так и ветеранами). Развитые клубы теперь имеют преимущество на несколько сезонов, пока не уйдут старые быстро раскаченные игроки.
Уверен, что через некоторое время аренду прикрутят обратно как было.
Как никак, это виртуал и ничего тут не поделаешь без вмешательства админов. Если вовремя не устранять дисбаланс, то игра зайдет в тупик.
Игроки же, в свою очередь, должны гибко реагировать на изменение правил, иначе останутся за бортом.
А так, никто не запрещает для поддержания имиджа не пользоваться арендой, грубой игрой, суперами, отдыхами, и куклами вуду. Кстати, идея для конкурса самого строго и аскетичного менеджера года.

domino писал(а):Между прочим, заполучить в аренду хорошего игрока с нормальной физой очень непросто. Либо тупо слить бюджет. Такое действие трудно назвать читерством. Необходим точный расчет, а именно на этом и строится вся игра.
Аренда сильных игроков была запрещена когда-то. Админы не зря разрешили аренду. И старожилы не дадут соврать, что админов никак нельзя заподозрить в желании облегчить жизнь менеджеров в задаче развития клуба. Мне думается, что эта мера направлена на уравновешивание некоторых перекосов, возникших из-за наложенного запрета на вкачивание спецух одному игроку (как с треньки, так и ветеранами). Развитые клубы теперь имеют преимущество на несколько сезонов, пока не уйдут старые быстро раскаченные игроки.
Уверен, что через некоторое время аренду прикрутят обратно как было.
Как никак, это виртуал и ничего тут не поделаешь без вмешательства админов. Если вовремя не устранять дисбаланс, то игра зайдет в тупик.
Игроки же, в свою очередь, должны гибко реагировать на изменение правил, иначе останутся за бортом.
А так, никто не запрещает для поддержания имиджа не пользоваться арендой, грубой игрой, суперами, отдыхами, и куклами вуду. Кстати, идея для конкурса самого строго и аскетичного менеджера года.

Разница между арендой и грубой игрой, суперами, отдыхом для меня в том, что используя грубую игру я рискую остаться в меньшинстве или получить пенальти или гол со штрафного, используя супер я увеличиваю усталость, что сказывается на моей команде, отдых я могу использовать только в матче со слабым соперником, чтобы не терять баллы силы на опт 2 при выставлении резерва, зато используя арендованных игроков я ничем не рискую, зато получаю помощь именно тогда, когда сил своей команды мне не хватает, я беру из вне игроков, которые вероятно больше никогда не окажутся в моей команде и не будут иметь к ней никакого отношения, но при этом дадут мне возможность: 1 выиграть очень важный матч(матчи). 2 Получить баллы силы за опт 2. В правилах есть "Критерии тренерского мастерства". Я то дурак думал, что тренерское мастерство - это умение спланировать сезон, планирование формы и усталости и т.д., а оказывается теперь это ничто по сравнению с арендой более сильных игроков чем свои.
Вот поэтому для меня это и есть читерство, когда я не могу выиграть матчи силой своей команды и прибегаю к помощи того, что никак не относится к моей команде и при этом я ничем не рискую, а получаю баллы силы и возможно получу нужный результат матча. Играя супером или используя грубую силу я получаю негативное влияние на свою команду(в виде дисквалификаций и увеличения усталости), используя арендованных игроков я получаю положительное влияние в виде роста силы благодаря опт2. Для меня это огромная разница.

Miguel de Saavedra писал(а):Разница между арендой и грубой игрой, суперами, отдыхом для меня в том, что используя грубую игру я рискую остаться в меньшинстве или получить пенальти или гол со штрафного, используя супер я увеличиваю усталость, что сказывается на моей команде, отдых я могу использовать только в матче со слабым соперником, чтобы не терять баллы силы на опт 2 при выставлении резерва, зато используя арендованных игроков я ничем не рискую, зато получаю помощь именно тогда, когда сил своей команды мне не хватает, я беру из вне игроков, которые вероятно больше никогда не окажутся в моей команде и не будут иметь к ней никакого отношения, но при этом дадут мне возможность: 1 выиграть очень важный матч(матчи). 2 Получить баллы силы за опт 2. В правилах есть "Критерии тренерского мастерства". Я то дурак думал, что тренерское мастерство - это умение спланировать сезон, планирование формы и усталости и т.д., а оказывается теперь это ничто по сравнению с арендой более сильных игроков чем свои.
Вот поэтому для меня это и есть читерство, когда я не могу выиграть матчи силой своей команды и прибегаю к помощи того, что никак не относится к моей команде и при этом я ничем не рискую, а получаю баллы силы и возможно получу нужный результат матча. Играя супером или используя грубую силу я получаю негативное влияние на свою команду(в виде дисквалификаций и увеличения усталости), используя арендованных игроков я получаю положительное влияние в виде роста силы благодаря опт2. Для меня это огромная разница.

А как же финансы? Разве ими не рискуешь?
Раз уж речь зашла об аренде, то почему бы не обсудить и трансфер? В реале команды покупают старичье, чтобы тренировать молодых игроков?
Набрать десяток ветеранов и весь сезон их наигрывать на заменах, чтобы потом заиметь 10 спецух - тоже можно назвать читерством.
А спекуляция игроками? Есть и такая линия роста финансов - ни тебе строительство стадиона, ни кач молодых на продажу.
Михаил, мы с тобой не можем проявлять консерватизм. Вот когда попадет в еврокубки, тогда и начнем вставать в позы.
Если будем искусственно ограничивать себя в росте, то не выиграем от этого ничего. Сильным клубам может это и будет на руку, если будет меньше конкурентов.
Я специально заявил о том, что буду пользоваться арендой. Мог промолчать и в тихую арендовать. Но считаю, что нужно пресекать опасные тенденции вводить негласные правила для ограничения игроков. От этого слабые команды будут отставать в развитии.

domino писал(а):
Miguel de Saavedra писал(а):Разница между арендой и грубой игрой, суперами, отдыхом для меня в том, что используя грубую игру я рискую остаться в меньшинстве или получить пенальти или гол со штрафного, используя супер я увеличиваю усталость, что сказывается на моей команде, отдых я могу использовать только в матче со слабым соперником, чтобы не терять баллы силы на опт 2 при выставлении резерва, зато используя арендованных игроков я ничем не рискую, зато получаю помощь именно тогда, когда сил своей команды мне не хватает, я беру из вне игроков, которые вероятно больше никогда не окажутся в моей команде и не будут иметь к ней никакого отношения, но при этом дадут мне возможность: 1 выиграть очень важный матч(матчи). 2 Получить баллы силы за опт 2. В правилах есть "Критерии тренерского мастерства". Я то дурак думал, что тренерское мастерство - это умение спланировать сезон, планирование формы и усталости и т.д., а оказывается теперь это ничто по сравнению с арендой более сильных игроков чем свои.
Вот поэтому для меня это и есть читерство, когда я не могу выиграть матчи силой своей команды и прибегаю к помощи того, что никак не относится к моей команде и при этом я ничем не рискую, а получаю баллы силы и возможно получу нужный результат матча. Играя супером или используя грубую силу я получаю негативное влияние на свою команду(в виде дисквалификаций и увеличения усталости), используя арендованных игроков я получаю положительное влияние в виде роста силы благодаря опт2. Для меня это огромная разница.
А как же финансы? Разве ими не рискуешь?
Раз уж речь зашла об аренде, то почему бы не обсудить и трансфер? В реале команды покупают старичье, чтобы тренировать молодых игроков?
Набрать десяток ветеранов и весь сезон их наигрывать на заменах, чтобы потом заиметь 10 спецух - тоже можно назвать читерством.
А спекуляция игроками? Есть и такая линия роста финансов - ни тебе строительство стадиона, ни кач молодых на продажу.
Михаил, мы с тобой не можем проявлять консерватизм. Вот когда попадет в еврокубки, тогда и начнем вставать в позы.
Если будем искусственно ограничивать себя в росте, то не выиграем от этого ничего. Сильным клубам может это и будет на руку, если будет меньше конкурентов.
Я специально заявил о том, что буду пользоваться арендой. Мог промолчать и в тихую арендовать. Но считаю, что нужно пресекать опасные тенденции вводить негласные правила для ограничения игроков. От этого слабые команды будут отставать в развитии.

Ребят, только не ругаться плиз. Я исхожу из того, что правила и сам механизм ВСОЛа - это мрак полнейший. Получение спецух за счет слабых ветеранов, аренда, теряние балов силы в основном молодыми игроками, когда по идее они наоборот играя должны получать плюсы, набираясь опыта от старших, спецумение кумир, которое по-моему должно даваться за заслуги игрока перед клубом как дополнительная хар-ка, наподобие реальности, а не как спецумение. К сожалению в правилах идиотизма очень много. Об этом писано и переписано уже куча всего.

Насчет аренды как я уже писал на мой взгляд то что есть сейчас полный бред. Никто не берет игроков на 2-3 матча в реале. Аренда должна быть полусезонная или, что еще лучше сезонная. Есть у тебя лишний игрок, который не проходит в состав, но ты хочешь чтобы он тренировался и набирал баллы отдай его в аренду. Только цена должна быть сбалансированной. Но опять-таки это сотрясание воздуха.

Я ни в коем случае не согласен, что это читерство. Это разрешено правилами значит так можно делать. Это не читерство - это ущербность правил. Также я отношусь и к грубой.

Сам я в аренду никого никогда не брал потому как по ходу сезона считаю это выбрасыванием денег, которые можно вложить в клуб. В тоже время для того чтобы выиграть переходняки и кубковые матчи это оправданно. И раз правила позволяют выбросить определенное кол-во денег, но остаться в дивизионе или перейти на ступень выше я этим буду пользоваться, хотя я и категорически против аренды в том виде как она есть сейчас.

domino писал(а):А как же финансы? Разве ими не рискуешь?
Раз уж речь зашла об аренде, то почему бы не обсудить и трансфер? В реале команды покупают старичье, чтобы тренировать молодых игроков?
Набрать десяток ветеранов и весь сезон их наигрывать на заменах, чтобы потом заиметь 10 спецух - тоже можно назвать читерством.
А спекуляция игроками? Есть и такая линия роста финансов - ни тебе строительство стадиона, ни кач молодых на продажу.
Михаил, мы с тобой не можем проявлять консерватизм. Вот когда попадет в еврокубки, тогда и начнем вставать в позы.
Если будем искусственно ограничивать себя в росте, то не выиграем от этого ничего. Сильным клубам может это и будет на руку, если будет меньше конкурентов.
Я специально заявил о том, что буду пользоваться арендой. Мог промолчать и в тихую арендовать. Но считаю, что нужно пресекать опасные тенденции вводить негласные правила для ограничения игроков. От этого слабые команды будут отставать в развитии.

Нет, финансами я не рискую, это точно тоже, что и сказать, что тратя деньги на тренировку я рискую! Тратя деньги на тренировку я знаю, что потратив деньги я получу плюс балл силы игроку и вдобавок получаю негативное влияние в виде -10% в ближайших матчах от игрока... и только в аренде негативного влияния нет, я заранее просчитываю опт2 и покупаю эти баллы силы на несколько матчей без риска и негативных влияний на игроков своей команды, это помощь из вне без негативных последствий и именно это мне очень не нравятся(нет привязки к моей команде, нет баланса между аверсом и реверсом), это моё личное отношение. Я, кстати, не говорил сделать идентично, а сказал приблизить к реальному футболу, на мой взгляд пытаясь исправить одно вылезло(более ярко проявилось) совсем другое и нужно не "откатывать", а немного доработать. В реальном футболе, по крайней мере когда большинство команды говорит на одном языке, опытные игроки("дядьки") учат молодых, благодаря этому молодые развиваются быстрее, чем без этих "дядек", такое было, есть и будет и видимо эта опция как раз по аналогии с реальным футболом...
"Спекуляция игроками" просто не знаю, что это конкретно такое, судя по названию что-то очень плохое...
Я понимаю, но я считаю совсем иначе. Быть "хорошим"(в кавычках, потому что условно) потом... это очень редко когда сбывается, был бы этот разговор лет 10 назад, я бы поверил, что можно быть "хорошим" потом, а на практике в большинстве случаев бывает так... вот выйду в зону еврокубков тогда, буду... потом выходит человек туда, а ведь там надо удержаться... он и думает "вот укреплюсь в зоне еврокубков, тогда и "вымою руки""... проходит ещё N сезонов, а тут уже и до ЛЧ рукой подать, а потом до первого места, хотя нет, он уже много сезонов назад забыл о том, что собирался "вставать в позу" он лезет вверх и точно также как и начал. Поэтому мне сейчас комфортно и без зоны еврокубков и даже без D-3 таким способом.

Никого не призываю делать так или иначе, просто высказываю своё субъективное мнение и своё личное отношение.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

pyrii писал(а):Ребят, только не ругаться плиз.

Так а разве кто-то ругается? Идёт спор, возможно в нём родится истина, по крайней мере что-то новое и интересное для себя в этом споре я уже точно прочитал :-)

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

pyrii писал(а):Я ни в коем случае не согласен, что это читерство. Это разрешено правилами значит так можно делать. Это не читерство - это ущербность правил. Также я отношусь и к грубой.

Хорошо, хоть я и делал акцент, что именно для меня это читерство, хоть и разрешённое правилами, пусть это будет просто лазейка в правилах, которую каждый может использовать или не использовать.

про аренду очень интересно задать вопрос Михаилу из Тифлиса.
в 25 сезоне кажется, он активно увлекался арендой. Получал очень много баллов, но тратил деньги не на развитие базы, а на аренду. силой он был как Арагвебели, но конечно не такой мудреный , как Бычок, но менеджер мипо, тоже не простой, посмотрите на его минусы, их всегда мало.
в следующем сезоне ему все–равно пришлось тратиться на развитие построек. А Арагавебели усовершенствовал базу.
денег всегда не хватает, тратить их на аренду, а не приобретать себе подходящих по стилю игроков, считаю не выгодно.
когда играют чистые команды всегда интересней .
Но вопрос об адекватности и пользы аренды можно спросить у него.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 14 секунд:
молодежка вторая что ли???????

СТЕРХ писал(а):...

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 14 секунд:
молодежка вторая что ли???????

Вторая!
Надо теперь смотреть или проходят. Националка, если не ошибаюсь, третья с конца среди вторых команд, так что повезло :sharik:

Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд:
Кажись, молодежка наша и испанская покидают турнир

, как две худшие среди вторых команд своих групп...

А разве испания и австрия не ниже нас?

Испания ниже, а вот в группе "I", в которой Австрия и Италия, именно Италия за счет личных встреч с Австрией, остается на второй строчке.

Итак, вторые худшие команды молодежек с конца:

Испания: 15-6 = 9 очков
Италия: 18-6 = 12 (+3)
Грузия: 18-6 = 12 (+4)

Получается, Грузия проходит! :beer:

ребята подскажите пожалуйста как так получилось ,что на чемпионат европы поехала турция??????смотрю правила там главным идет голы ,а потом личные встречи!!!!! что за ерунда такая!!!!! :evil:

ОООчень интересно читать тут всё это.
Всем участникам хочу сказать, что мы молодцы. У нас появилась настоящая общалка и это лучшее новшество нашей федерации!
Ибо когда в общалке начинают ежедневно обсуждать тонкости игры и ПРАВИЛА Всола - это говорит о том, что у форума есть постоянные посетители и люди находят это общение по-настоящему интересным. Думаю, это всё просто замечательно!

mihai писал(а):ребята подскажите пожалуйста как так получилось ,что на чемпионат европы поехала турция??????смотрю правила там главным идет голы ,а потом личные встречи!!!!! что за ерунда такая!!!!!

Там посчитано все без учета последнего тура - баг

Посчитали.......

едет Австрия (((((((
при подсчетах не учел, что надо отнимать кроме очков еще и голы с худшей командой, в итоге - молодежка за бортом ЧЕ

И результаты жеребьевки национальных огорчили: у нас в группе Германия (вторая по Vs) и Англия (четвертая по Vs). А мы среди лучших 16-ти команд Европы в этом ЧЕ - лишь 12-е по Vs..
Но поборемся!!! :-)

Добавлено спустя 2 часа 9 минут 47 секунд:
Жеребьевку провели в третий раз!!!!

Но легче не стало - Финляндия (первая по Vs) и Украина (пятая по Vs)

Хорошо, что новости не успел выложить, но сейчас думаю уже окончательная. Интересно , а почему они после второго раза поменяли?

СТЕРХ писал(а):Хорошо, что новости не успел выложить, но сейчас думаю уже окончательная. Интересно у почему они после второго раза поменяли?

там в комментах че-то писали, но потерли все

Видимо вновь ошибка была