Дания: Британский или Спартаковский?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Amabilis 29 июл 2009, 13:35
Вся прелесть в том, что я не собирался ничего продавать.
Просто когда мне в личку стали писать предложения о передаче, я в ответ писал "стопицот евро".
а однажды написал модератор форума дертиберд, я решил его с ним позаигрывать (там по ссылке итальянского фашика есть фотки нашей переписки - если кто-то может относиться к этому серьезно - удачи). Он прикола не понял, не понял и Данино.
Мы отдалилсь от темы.
А раз отдалились - такой вопрос: неужели это: http://www.virtualsoccer.ru/nation.php?num=31765 - нормально????
Amabilis
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение Qeeqer 29 июл 2009, 13:38
Что именно ненормально? Вся сборная?)
Qeeqer
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение Ric 29 июл 2009, 14:09
Qeeqer писал(а):Что именно ненормально? Вся сборная?)
Пояснение очень даже нереальное )))
Ric
Эксперт
 
Сообщений: 32030
Благодарностей: 1421
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 16:50
Откуда: Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 574
 
Энергетик (Мары, Туркменистан)
Славгород (Славгород, Беларусь)
Кайкос Хит (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение Amabilis 30 июл 2009, 20:29
нет, то что на сборную была только 1 заявка - от легионера.
Сейчас, впрочем, лидерские позиции Henri Legarda тоже не внушают одобрения - 2 сезона подряд этот человек не ахти как управлял сборной.
Муссолини - отвратительный тип и фашик. К Вам это никак не относится, лишь к Вашему нику. А вот "тыкать" незнакомых людей, в свою очередь - признак уже вашей невоспитанности. Надеюсь, ругань прекратится.
Amabilis
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение Way_Of_Dream 31 июл 2009, 00:11
Думаю, вся прелесть этой игры в том, что каждый менеждер федерации воспитывает своих подопечных так, как нравится ему (исходя из собственных взглядов на стратегию, стиль, тактику и гармоничное развитие команды).
Чем больше будет разнообразия в стилях играющих команд и умениях игроков, тем универсальней будет сборная.
Я в этой игре новичок, никогда не сидел с калькулятором в поисках максимизировать силу состава. И не буду сидеть. С калькуляторами сидят маньяки, желающие всё на свете просчитать и подогнать, чтобы победить. А ведь удовольствие мы получаем не от этого.

Раньше, да, сила решала всё, сейчас...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37622
... - нет. И таких примеров много.

Знаете, я никогда не пойду на поводу сборной.
И не потому, что я эгоист и мне плевать на неё, нет.
Просто, если интересы сборной, разнятся с интересами команды, то вряд ли я стану подстраиваться под сборную, в ущерб нормальному (на мой взгляд) функционированию команды.

Я еще нигде не встречал такой ситуации, когда клубы ходили бы под сборной, а не наоборот.

Только сильная федерация с сильными клубами, делают сборную - сильной. Не наоборот.
Вы хотите, чтобы вам на заказ качали сборников (допустим прокачали). И что потом делать команде с этим игроком (который вписывается только в стиль сборной, несмотря на его силу)? Да даже если команда тем же стилем играет, сколько таких на всю федерацию команд?

Не все играют одним стилем, а подгонка сборной под определённый стиль - есть оружие в руки конкурентам и значительное сокращение выбора достойных игроков.
Сегодня тренер сборной один, завтра - другой. И у каждого свои взгляды на тактику и стиль.
А вот менеждеры команд, в определённой части - постоянный костяк.
Не стоит упираться "рогами" в один стиль, лишь только потому, что какая-то из погод чаще бывает и какой-то из стилей даёт незначительно больше баллов бонуса.
Пусть сборная будет более унивесальна.
Это сделает её более непредсказуемым и неожиданным соперником, что есть неоспоримый и более значимый плюс, чем вероятность той или иной погоды или силы стиля.
Way_Of_Dream
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение Sertt 31 июл 2009, 06:46
Way_Of_Dream писал(а):Думаю, вся прелесть этой игры в том, что каждый менеждер федерации воспитывает своих подопечных так, как нравится ему (исходя из собственных взглядов на стратегию, стиль, тактику и гармоничное развитие команды).
Чем больше будет разнообразия в стилях играющих команд и умениях игроков, тем универсальней будет сборная.
Я в этой игре новичок, никогда не сидел с калькулятором в поисках максимизировать силу состава. И не буду сидеть. С калькуляторами сидят маньяки, желающие всё на свете просчитать и подогнать, чтобы победить. А ведь удовольствие мы получаем не от этого.

Раньше, да, сила решала всё, сейчас...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37622
... - нет. И таких примеров много.

Знаете, я никогда не пойду на поводу сборной.
И не потому, что я эгоист и мне плевать на неё, нет.
Просто, если интересы сборной, разнятся с интересами команды, то вряд ли я стану подстраиваться под сборную, в ущерб нормальному (на мой взгляд) функционированию команды.

Я еще нигде не встречал такой ситуации, когда клубы ходили бы под сборной, а не наоборот.

Только сильная федерация с сильными клубами, делают сборную - сильной. Не наоборот.
Вы хотите, чтобы вам на заказ качали сборников (допустим прокачали). И что потом делать команде с этим игроком (который вписывается только в стиль сборной, несмотря на его силу)? Да даже если команда тем же стилем играет, сколько таких на всю федерацию команд?

Не все играют одним стилем, а подгонка сборной под определённый стиль - есть оружие в руки конкурентам и значительное сокращение выбора достойных игроков.
Сегодня тренер сборной один, завтра - другой. И у каждого свои взгляды на тактику и стиль.
А вот менеджеры команд, в определённой части - постоянный костяк.
Не стоит упираться "рогами" в один стиль, лишь только потому, что какая-то из погод чаще бывает и какой-то из стилей даёт незначительно больше баллов бонуса.
Пусть сборная будет более универсальна.
Это сделает её более непредсказуемым и неожиданным соперником, что есть неоспоримый и более значимый плюс, чем вероятность той или иной погоды или силы стиля.
Молодец :cool: все правильно написал :beer:
Sertt
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение Qeeqer 31 июл 2009, 13:30
Way_Of_Dream, не могу согласится.
Во первых, начну с того, что если мы не хотим иметь сильную сборную и добиваться результатов, все написанное ниже не имеет значения.

1. Сила как решала все, так и решает. При прочих равных условиях вероятность выиграть выше у команды, которая выставила более сильный состав. Этот матч и многие другие, о которых ты говоришь, ничего не доказывают, а лишь подтверждают правило. Здесь вообще тебе откровенно повезло, залетело что-то на 90-ой минуте, а так все шло к вполне логичному результату – ничьей.
Гораздо больше матчей, в которых более сильная команда закономерно побеждает, чем таких вот исключений.

2. Никто не говорит о том, что нужно обязательно сидеть с калькулятором, и высчитывать, как бы максимизировать силу состава – каждый играет по-разному, но когда мы говорим о сборных – это просто необходимо, если мы ставим какие-то задачи. Плотность в сборных очень высока, слабых команд практически нет, элемент везения тоже присутствует. Но при всем при этом в любом случае максимально сильный состав дает максимальные шансы на успех.

3. «Я еще нигде не встречал такой ситуации, когда клубы ходили бы под сборной, а не наоборот.
Только сильная федерация с сильными клубами, делают сборную - сильной. Не наоборот.»

Развитие ВСОЛа показывает, что это не так. Все крупнейшие международные соревнования выигрывают сборные, которые централизованно прокачиваются под определенный стиль. При этом это идет и на пользу клубам, которые Быстрее качают своих лидеров и за счет этого лучше других команд выступают в международных соревнованиях. Очень во многих федерациях приняты программы прокачки сборников, начиная с юниоров.
Сильные клубы отнюдь не залог успехов сборных. Можно привести много примеров, начиная с России, с тем, как год за годом они сдавали позиции, именно начиная с уровня сборных.

4. «Чем больше будет разнообразия в стилях играющих команд и умениях игроков, тем универсальней будет сборная.»

Это не так. Нереально вырастить 55 равноценных игроков, по 11 под каждый стиль. А в реальных условиях, если иметь по 4-5 игроков под разные стили, такой универсализм обойдется нам ничтожной прибавкой тем игрокам, которые прокачены по-другому. Да, мы будем играть универсально. Универсально слабо.
Последний раз редактировалось Qeeqer 31 июл 2009, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Qeeqer
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение regal 31 июл 2009, 13:46
Думаю, можно найти 22 клуба, которые вырастили бы по игроку сборной под определенный стиль. Но это уже долгосрочная программа должна быть.
regal
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение evil_eye 31 июл 2009, 13:53
Очень во многих федерациях приняты программы прокачки сборников, начиная с юниоров.
А в нашей кто этим должен заниматься?
evil_eye
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение Qeeqer 31 июл 2009, 14:51
Я имею в виду программу прокачки под стиль. Мы пока не то что со стилем не можем определиться, да еще оказывается, что многие в принципе не согласны с идеей прокачки под стиль. Я считаю, что стимулировать прокачку спецух в принципе абы каких бессмысленно.. Треть качнет Г4, треть ПК4, Треть Д4, каждый в своих интересах. В чем смысл? Посмотрите на сильнейшие сборные, там все под 1-2 стиля. В этом случае лучше деньги выдавать тем, кто пишет обзоры, например, а на сборные и их результаты просто забить.
Qeeqer
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение evil_eye 31 июл 2009, 15:23
По-моему, у нас все под солнце уже прокачаны. Ну да дело не в этом, допустим, мы опредилились со стилем. Дальше что?
Вдруг это "дальше" будет такое убедительное, что и принятие решения ускорится?

ЗЫ:
Стиль выбрать, кстати, совсем несложно, если мы посмотрим трезво на ситуацию и увидим, что Чемпионаты Мира мы в ближайшие 10 сезонов всё равно не выиграем и дело не в спецухах.
ЗЫЫ:
Вообще по идее президент является сам по себе "гласом народа", раз уж его выбрали, а значит, не должен ждать его решения по любому поводу. :roll:
evil_eye
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение regal 31 июл 2009, 16:52
Пусть президент посмотрит, под какие стили заточены сильнейшие команды нашей страны и ориентируется на это. Даже не сильнейшие по силе, а сильнейшие по инфраструктуре, а это спортшкола и тренцентр должны быть 8-го или 7-го уровня, чтобы иметь возможность прокачать игрока сборной, начиная с малого возраста. Потом обратиться к менеджерам этих команд и как-то скоординировать свои планы, чтобы каждый из них смог прокачать под свой стиль один-два сборника. Думаю, это в интересах обеих сторон и если менеджер будет адекватен, то с получением этих самых будущих звезд проблем не будет. Ну, это мое чисто субъективное мнение, где есть смысл.
P.S. Поэтому голосование и не нужно. Потому что не все команды, чей голос будет учитываться, смогут предоставить сборников, так как это им просто не по силам(инфраструктура слабовата). Думаю, нужно ориентироваться прежде всего на тех, кто это может и в состоянии сделать.
regal
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение evil_eye 31 июл 2009, 17:21
Неизвестно, кому сейчас проще сделать сборника - топ-клубу, или середняку. :(
evil_eye
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение Way_Of_Dream 31 июл 2009, 17:23
Qeeqer
С вами я тоже не могу не согласиться.

1. Вы правы, сила решает многое, но уже не настолько многое, как раньше. То, что результаты порядка 30% (эта цифра взята исходя из игр моей команды, возможно у других этот процент меньше/больше) матчей не соответствует раскладу сил, можно принимать как факт.

2. Тоже соглашусь. Бесспорно, чтобы собрать сильную команду, тренеру придется посидеть с калькулятором, просчитывая потенциальные бонусы от спецвозможностей. Но это сборная, я говорил в контексте клуба.

3. Опять же, соглашусь. Так как, я никогда не имел опыта работы в сборной и не в курсе того, как там происходит распределение баллов по итогам матча и насколько быстро игроки прокачиваются, могу лишь по слухам сказать, что там баллы получают гораздо больше и чаще, чем на уровне клуба.

Тут есть 2 стороны.
+ все клубы, имея в своём составе сборника(ов), бесспорно в выигрыше.
- субъективный отбор сборников, и возможность договориться с тренером сборной, о приёме в состав сборной, конкреных, порой несоответствующих уровню и требованиям сборной - игроков, с целью прокачки. (это не обвинение кого бы то нибыло, это лишь предположение, которое имеет право на жизнь)
Я не сомневаюсь в честности тренеров сборных, но всё же....

4. Тут конечно можно дискутировать, но я не стану. Лишь немного сокращу крайность которую вы описали.
Всего, стилей у нас - 6

Нормальный
Бей-беги
Комбинационный
Катеначчо
Спартаковский
Британский

Из них, выпадает бей-беги, катеначчо и в какой-то степени - нормальный.
Остаются стили:
Комбинационный
Спартаковский
Британский

Это если исходить из того, что все сборные ВСОЛа качаются под определённые стили, для получения максимальной силы состава.
Из них, больше всего подвержен проигрышу в коллизии - британский.

Потому как вряд ли какая сборная станет играть стилем бей-беги против спартаковского и катеначчо против комбинационного
А вот против британи, могут спокойно поставить комбинационный.

К тому же, универсальность команды при прокачке под спартак - выше, так как она может играть при нормальном и комбинационном с солидными бонусами (возможно и меньшими нежели у британи, не спорю, потому как расчётами никогда не занимался) без риска нарваться на коллизию. К сожалению, мне неизвестно, насколько сильно влияет выигранная/проигранная коллизия, на силу состава и исход матча.
Т.е., фактически, потенциальных стилей - 4 максимум, включая нормальный.

Но так как нормальный не дает никаких бонусов (за исключением не попасть на коллизию), то остаётся 3 стиля (спартак, британь и комбинационный).
Из них, спартак и комбинационный (включая норму) - из одной подгуппы стилей, британь из другой.
Таким образом, мало того, что можно прокачать игроков под эти 3 стиля, но и можно обойтись не 55 игроками, а меньшим количеством - думаю, 40 хватит. Этих 40-ка игроков, вполне могут воспитать 32 клуба (1 и 2 див, по 1-2 игрока сборной, на клуб).
А если распределить на всю федерацию, и того проще и больше можно будет прокачать. Причем, игроки будут аж под 4 (включая норму) стиля. Выбор уже не единственный, и вероятность попасть на коллизию - меньше.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________

Личный мой итог. Не бросаться в крайности, а воспитывать как можно более разнообразную молодёжь и сборников. Это более чем реально, если принять грамотную программу развития молодёжи. И как можно более конкретизировать её.

Выбор стиля - не проблема. Я ни в коем случае не пытаюсь влиять на определение конкретного стиля для сборной. Это прерогатива тренера.
Стабильность развития сборной, в большей степени зависит от тренера, а если быть точнее, от постоянства нахождения его на этом посту, и программы развития молодёжи. Тренер в сборную должен приходить раз и надолго.
Тут (в игре) много противопоставлений реальному футболу и жизни, которые вы привели выше и с которыми я согласен.

Добавлю еще от себя, и своего взгляда на футбол, камень в огород британского стиля.

Британский стиль, очень слаб в центре поля, на мой взляд, это решающий фактор (в реале так оно и есть), как тут - не знаю. Кто владеет центром, тот владеет игрой.
Тут игра, и против (возможно более высокой силы) британи - нечего противопоставить, потому что выбор расстановок на поле - скуден, и нет таких позиций на поле, которые бы перекрывали вингеров. (тех же самых оттянутых назад фланговых полузащитников, или выдвинутых вперед - крайних защитников)

Есть AM, DM которые друг друга перекрывают, другие позиции тоже друг друга перекрывают, а вингеров, почему-то никто перекрыть не может. Это есть неоспоримый минус игры и плюс к британскому стилю. Но к сожалению, высокий бонус, не перекрытые вингеры и ограниченность подгруппы этого стиля, не могут в моих глазах поднять статус британи.
Way_Of_Dream
 
 
 

Re: Дания: Британский или Спартаковский?
Сообщение regal 31 июл 2009, 17:40
Могу согласиться со всем написанным выше постом, но
Потому как вряд ли какая сборная станет играть стилем бей-беги против спартаковского и катеначчо против комбинационного
А вот против британи, могут спокойно поставить комбинационный.
Наверно ты имел ввиду другое, прямо противоположное :)
И еще: бывший менеджер Несбю Amabilis уверял тут всех, что даже при проигранной коллизии британь существенно переигрывает катеначчо, а бонусы от бей-беги в тех, кто действует на кромке поля, на порядок выше за штрафы от силы игроков(конечно, если игроки проспецушенные). Он еще и цифры предоставлял, и то, что ЦСКА София, не последняя команда во ВСОЛе, имеет игроков под британь и та команда играет в основном этим стилем. Не знаю, что и думать. Я вроде согласен с ним, но с другой стороны, гораздо легче поймать соперника над британью, и если тот ненамного сильнее, то и выиграть в него. Вобщем здесь споров не на одну страницу. После всего этого, я даже затрудняюсь, что качать своей команде, кроме Л4 :)
regal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Дания