Немного о реформе стилей

Модератор: Модераторы форума

Сообщение evil_eye 19 янв 2016, 12:27
Хочу просто записать некоторые мысли по поводу грянувшей реформы стилей. Возможно, кому-то они покажутся полезными, а кто-то найдёт здесь ошибки или сам добавит какие-то свои соображения. Мне кажется, что столь серьёзные изменения в игре заслуживают отдельной темы.
Начну с небольшого анализа расстановок для стилей. В каждом стиле выделю две расстановки:
- Идеальная: максимизирует количество бонусов при данном стиле и минимизирует количество штрафов. Идеальность в данном случае отнюдь не гарантирует, что ваша команда именно в такой расстановке будет играть лучше всего.
- Реальная: более сбалансированный вариант, использующий наиболее привычные всем нам схемы.
Для бонусов и штрафов будем вести учёт следующим образом: 2 - особый бонус, 1 - бонус, 0 - нет бонуса (нейтрал), -1 - штраф, -2 - особый штраф.
Также отметим количество бонусов от специальных позиций (Опт1 - это влияет не только на силу состава, но и на получение баллов по итогам игры, что сказывается в перспективе). Для наглядности пусть каждая будет добавлять 0,2 для особого бонуса, 0,15 для бонуса, 0,1 для нейтрала, 0,05 для штрафа.

Итак, ниже - то, что мы имеем на данный момент.
Изображение
Как это будет выглядеть на практике:

1. Солнечные стили:

БРАЗИЛЬСКИЙ

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 4
Штраф: 1
Особый штраф: 0
Итого: +7
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с бонусом, две для нейтральных (+0,5)
Итого по расстановке +7,5
Сверхатакующая модель с особыми бонусами форвардам, которые в большинстве команд сильнейшие игроки. Сзади играем как получится.
б) Реальная расстановка
Более привычная 3-5-2 выглядит не такой экстремальной. К тому же всего спецпозиций получается аж 6 штук, однако..
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 3
Особый штраф: 0
Итого: +3
6 бонусных спецпозиций: две для игроков с бонусом, две для нейтральных, две для штрафа.
Итого по расстановке +3,6
Чуть добавили в баланс и уже всё выглядит значительно хуже. Правда, штрафы для DM будут скомпенсированы бонусом от спецпозиции, но видимо, Бразильцы получаются прикованными к идеальной схеме.

ТИКИ-ТАКА

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 5
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с бонусом, три для нейтральных (+0,6)
Итого по расстановке +8,6
Аж дух захватывает, вот только играем и без обороны, и без атаки. Как бы не получилось "ни рыба, ни мясо". Там не пробили, здесь пропустили и привет. Зато контроль мяча)
б) Реальная расстановка
Всё это смотрится замечательно, но на победу играть с одним форвардом не каждый решится (да и Месси не у каждого в составе имеется). Попробуем 3-5-2.
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 5
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с бонусом, две для нейтральных.
Итого по расстановке +8,5
Примерно та же картина при игре 4-5-1, только схема более оборонительная. Хотя без опорников и с дырявыми флангами даже при оборонительной схеме пропустить вполне реально. Зато без штрафов.

СПАРТАК

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +6
3 бонусные спецпозиции: три для игроков с особым бонусом (+0,6)
Итого по расстановке +6,6
Что-то не впечатляет. Три игрока с супербонусами и.. всё. Модель достаточно оборонительная, приходится играть в 4 защитника. При этом в атаке вся надежда на одинокого АМ.
б) Реальная расстановка
А как же любимая 4-4-2?
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 2
Нейтрал: 4
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +4
2 бонусные спецпозиции: две для игроков с особым бонусом.
Итого по расстановке +4,4
Поатаковали. И то втроём. Даже 3-5-2 за счёт спецпозиций выглядит немного лучше. В общем, стиль получается скорее защитный и сильно зависимый от тройки лидеров в середине поля.

2. Дождевые стили:

БРИТАНСКИЙ

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 4
Нейтрал: 4
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с особым бонусом, 2 для игроков с бонусом.
Итого по расстановке +8,7
На лицо ужасные, добрые внутри. Пустая середина, забитый под завязку фланг, 4 защитника и нацеленность на атаку. Как это будет работать - не знает пока никто. Но на бумаге - два супербонуса сильнейшим игрокам атаки.
б) Реальная расстановка
Попробуем хоть немного насытить центр.
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 4
Нейтрал: 3
Штраф: 0
Особый штраф: 1
Итого: +6
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, две для игроков с бонусом, одна для особого штрафа.
Итого по расстановке +6,7
Особый штраф для опорника пытаемся компенсировать спецпозицией. Так наша серединка выглядит уже надёжнее, но непонятно, будут ли фланговые форварды действительно опасны для чужих ворот. Обе схемы выглядят немного надёжнее, чем Бразильская, но вызывает сомнение их работоспособность. Это можно будет понять только на практике.

БЕЙ-БЕГИ

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 4
Нейтрал: 1
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +8
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, 1 для нейтралов, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +8,6
Ещё один стиль с ослабленной серединой поля. Чуть более сбалансированы линии атаки и защиты. В середине играем как придётся, да и вообще игра команды выглядит разрозненной. Атака сама по себе, защита - сама по себе. Особый бонус фланговым защитникам выглядит также не очень полезным, но что есть - то есть.
б) Реальная расстановка
А что если всё-таки не сдавать так легко середину и максимизировать бонусы спецпозиций?
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +6
6 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, две для нейтралов, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +6,7
Основной вопрос - в уязвимости этой схемы в центральной зоне. Мы смогли без сильных потерь добавить туда игроков, но стали ли мы сильнее, или продавить нас будет только проще?

КАТЕНАЧЧО

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 3
Нейтрал: 3
Штраф: 1
Особый штраф: 0
Итого: +8
3 бонусные спецпозиции: три для игроков с бонусом.
Итого по расстановке +8,45
Красноречивая схемка. Ты не пройдёшь! Но в атаке полный швах. Одинокий форвард со штрафом наврядли напугает даже бразильскую оборону.
б) Реальная расстановка
Скрежеща зубами пытаемся поиграть в более атакующую расстановку.
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 3
Нейтрал: 1
Штраф: 4
Особый штраф: 0
Итого: +3
5 бонусных спецпозиций: три для игроков бонусом, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +3,4
Картинка, аналогичная бразильскому. Гибкости катеначчо явно не подразумевает и тому, кто захочет поатаковать этим стилем, придётся мириться с ослаблением игроков. Зато оборона по-прежнему надёжна.

Продолжение следует..
Последний раз редактировалось evil_eye 20 янв 2016, 17:26, всего редактировалось 3 раз(а).
evil_eye
 
 
 


Re: Немного о реформе стилей
Сообщение Th3 _ - _ twin 25 янв 2016, 19:14
Odissey писал(а):пока самые яркие наблюдения по бразильскому стилю. :?
Пропускают команды очень охотно, а вот забивать не спешат даже при атакующих тактиках и при наличии приличных форвардов.
Либо не подкрутили нападение вверх, подкрутив защиту вниз, либо просто такие матчи попадаются пока... {unknown}

Тоже заметил! Забивают очень мало, а пропускают очень часто в каждом матче. Плох Бразил(
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Th3 _ - _ twin
Эксперт
 
Сообщений: 5768
Благодарностей: 284
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение The_BESTolo4b 25 янв 2016, 20:11
Аверс отвечал, что есть проблемы с игрой бразильским стилем в жаркую погоду. Обещал в новостях сообщить обо всех корректирующих мерах.
The_BESTolo4b
 
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение Odissey 25 янв 2016, 21:45
The_BESTolo4b писал(а):Аверс отвечал, что есть проблемы с игрой бразильским стилем в жаркую погоду. Обещал в новостях сообщить обо всех корректирующих мерах.
С тревогой жду каждый раз новостей теперь.... :-)
чего еще на внедряли новенького... :-)
ходят уже слухи, что реформа стилей не последний сюрприз от руководства.... :?
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4970
Благодарностей: 1143
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 641
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение evil_eye 26 янв 2016, 11:15
Примерно таких приколов я ожидал от Тики-Таки.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=15932
Я не говорю, что матч нелогичен - всё вполне объяснимо. Просто сам стиль как-то ненадёжно выглядит в своей "идеальной" расстановке.
evil_eye
 
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение гоооооооооол 26 янв 2016, 21:25
evil_eye писал(а):Примерно таких приколов я ожидал от Тики-Таки.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=15932
Я не говорю, что матч нелогичен - всё вполне объяснимо. Просто сам стиль как-то ненадёжно выглядит в своей "идеальной" расстановке.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=15940
гоооооооооол
Менеджер
 
Сообщений: 135
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:23
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 508
 
Веннсюссель (Йорринг, Дания)
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение Th3 _ - _ twin 27 янв 2016, 01:01
У меня такое предчувствие, что гену не настроили под новую реформу, вот сыграл по старинке и какой результат http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14284 5 плюсов я очеееееееееень давно не получал в матче, да и с равными соперниками не добивался такой уверенной победы.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Th3 _ - _ twin
Эксперт
 
Сообщений: 5768
Благодарностей: 284
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 00:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
Аккра Лайонз (Каде, Гана)
Сакапа (Сакапа, Гватемала)
Уиган Атлетик (Уиган, Англия)
Атлетико Гойаниенсе (Гояния, Бразилия)
ФК Аль-Хидд (Манама, Бахрейн)
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение Hugo 27 янв 2016, 13:07
Надо будет почитать на досуге, спасибо за труд :hello: :beer:
Hugo
 
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение evil_eye 27 янв 2016, 23:11
Сошлись две атакующие британи. Весьма наглядно получилось. {wdance}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11287&match_id=24454
evil_eye
 
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение Odissey 28 янв 2016, 11:38
evil_eye писал(а):Сошлись две атакующие британи. Весьма наглядно получилось. {wdance}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11287&match_id=24454
здесь не только пропускали в охотку, но и забивали :-)
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4970
Благодарностей: 1143
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 641
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение Jneyka 28 янв 2016, 11:53
А я, кстати, и не жалуюсь. После введения реформы моя команда Британским стилем провела 7 матчей. И забивали в среднем за игру 2,57 гола. И даже грозному Несбю, проигрывая по полоскам силы 650, а это треть всей силы моей команды в той игре, забили в концовке, перейдя на 10 минут в атаку. Про пропущенные говорить не буду :grin: там все очень печально, но у меня ведь и вратаря вообще нет.
Так что, в моем случае, британский - реально атакующий стиль))
Jneyka
Профи
 
Сообщений: 895
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 617
 
Мон Камерун (Буеа, Камерун)
Шаркс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
Виктория (Копенгаген, Дания)
Ченнайин (Ченнаи, Индия)
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение РуммениггеКХ 30 янв 2016, 10:34
С интересом читая эту тему, решил, как говорится, "вставить свои три копейки".

Речь пойдет о стиле {kat} , и о команде "Васко да Гама" из Кюрасао http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=14436
Команда "всю жизнь" играла, играет и будет играть в стиле катеначчо.
Она заточена под этот стиль изначально, да так, что ожидаемая многими замена стилей и возможностей даже и не нужна,
за исключением двух молодых игроков, не входящих в основу.

В шапке темы представлены схемы, как идеальная, так и реальная.
"Васко" играет схемой, которую, на мой взгляд, можно назвать и идеальной, и реальной, и требуемой одновременно.
В чем отличие от представленных в шапке?

1. Принципиально важным является использование 2-х опорников.
2. Защитная линия, соответственно, LD-SW-CD-RD.
3. В атаке - единственный форвард SF(ST).

/вот не умею я рисовать схемы :( , но думаю вы поняли о чем речь/

Часто можно услышать мнение, что катеначчо не отличается тактической гибкостью.
Это не совсем так. Можно сыграть и 4-4-2, и 5-4-1 в зависимости от противостоящего соперника.
Эти вариации связаны с различным использованием игрока позиции СМ: либо перемещением на СF, либо на АМ, либо на СD.
Но основа схемы неизменна, условно говоря, Т-схема в защитной зоне: SW-CD-DM-DM.

Первые три матча чемпионата дали следующие результаты:

1. 1-0 дома против равного соперника http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17431
Здесь всё понятно, законные три очка.

2. 2-2 в гостях против крепкой команды http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=25956
Соперник решил поэкспериментировать (а сейчас это многим интересно), легко поймал нас на коллизии в ущерб бонусам от спецух своих игроков,
плюс бонус домашней арены. Однако ничья, которая нас вполне устроила.

3. 1-0 дома против равного соперника http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34479
Соперник вновь поймал на коллизии, также зная, что в другой футбол мы не играем.

И "Васко", и все три соперника - команды примерно одного калибра, лишь "Сентро" (играли во 2-м туре) чуть сильнее,
поэтому старт, в принципе, нормальный и прогнозируемый.

Если говорить о составе команды, важным является обязательное наличие игроков центра защиты и опорной зоны
правильной прокачки и хорошей силы числом не менее 6, дабы иметь возможность ротации в случае потерь
из-за травм, дисквалификации или усталости.
Также важно иметь хорошего форварда с обязательным У4, точнее, как минимум, 2-х опять же по прежним причинам.
Если с защитой всё более-менее понятно, то атаку в команде стиля {kat} определяют, как ни странно, хавбеки.
Согласно статистики прошлого сезона именно хавбеки были самыми полезными игроками команды.
Да и в первых трех турах чемпионата они отличились и голами, и пасами, можно сказать, все очки они и принесли.
И хотя в изначальной расстановке катеначчо хавбеки не имеют бонусов (все бонусы в защите), свои бонусы они получают иным путем.
Ну а форвард просто должен быть очень удачливым, шансов за всю игру нанести удар по воротам соперника не очень много.

В свете последних реформ для нас мало что изменилось.
Единственно, эксперименты шли в плоскости "СF или ST?"
Показалось, что ST поинтереснее, но наверное, до первого сильного разочарования.
И второй момент - "АМ, СМ или FR?"
Здесь пока не всё ясно, надо дождаться игр с грандами чемпионата.

Часто можно услышать об "ущербности" стиля катеначчо.
Я так понимаю, многие переносят своё неприятие из реального футбола. Кто-то столкнулся с "автобусом" здесь, во ВСОЛе.
Тем не менее, отвечу известной фразой:
"Вы не любите кошек???... Вы просто не умеете их готовить!"

Спасибо за внимание, если кому-то были интересны мои измышления и фантазии. :hello:
РуммениггеКХ
 
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение Teka 30 янв 2016, 11:35
Спасибо :hello: Очень интересно было почитать.
Я когда-то в своей первой команде в Андорре тоже развивалась под этот стиль и никаких проблем с атакой не было. Хотя еще и тогда этот стиль называли ущербным. Зато здорово было всех ловить на британи 8)
Teka
 
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение РуммениггеКХ 30 янв 2016, 12:32
Teka писал(а):Спасибо :hello: Очень интересно было почитать.
Я когда-то в своей первой команде в Андорре тоже развивалась под этот стиль и никаких проблем с атакой не было. Хотя еще и тогда этот стиль называли ущербным. Зато здорово было всех ловить на британи 8)

британь теперь отскочила, но интерес всё равно не в этом был...
Я прекрасно понимаю, что Васко никогда не станет чемпионом Кюрасао, по крайней мере, ближ. сезонов 5,
роль команды - отнять очки у лидеров, сыграв вничью хотя б, "кровь попить" ;)
иначе смысл долгого розыгрыша? взяли, построили команды по Vs и всё ясно, кто чемпион, а кто вылетел,
а так, пусть немного попыхтят лидеры...

ПС. Забыл сказать "спасибо" автору топика за эту тему! :super:
РуммениггеКХ
 
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение evil_eye 30 янв 2016, 14:52
Да, интересно. И команда довольно редко уходит с поля без забитых мячей. :-)
evil_eye
 
 
 

Re: Немного о реформе стилей
Сообщение РуммениггеКХ 30 янв 2016, 16:33
evil_eye писал(а):Да, интересно. И команда довольно редко уходит с поля без забитых мячей. :-)

По итогам чемпа страны прошлого сезона результативность команды составила всего 1,1 мяч/игра, т.е. забито 33 гола в 30 матчах.
Кто-то усмехнется, и я их пойму)
Но надо учесть, что со счетом 1-0 мы выиграли 7 раз, 2-1 - 5 раз и один раз 2-0, т.е. буквально 13 мячей принесли нам 39 очков из 46...
Такова особенность стиля катеначчо - на контратаке или в результате кратковременного давления забить гол и уйти в защиту.
Добавлю, что в 6 матчах нам не удалось не забить ни гола, из них, 3 матча откровенно "сливали" (суровая необходимость),
1 матч - автосос и 2 матча - не смогли при всём желании, не сложилось, одним словом.

Не скажу определенно про другие стили (они в процессе изучения), но про катеначчо могу сказать,
что руководителям проекта, имею ввиду ВСОЛ, удалось практически идеально воспроизвести идеологию стиля.
Осталось распознать применение на практике позиции FR.
Думаю, здесь есть какие-то нюансы, по крайней мере, надеюсь на это.
РуммениггеКХ
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Дания