Развитие молодежи

Приветствую, менеджеры Израиля!
Как и обещал запускаю программу по развитию молодежи.

Требования к прокачке игроков

Общие правила

как прокачать игрока до уровня сборной

правила расчета компенсации

17ТИ ЛЕТКИ 45 СЕЗОН

Надеюсь, на поддержку менеджеров Израиля и данный проект будет развиваться. Не стесняемся заявляем молодежь.

Рома Псих писал(а):и без монстров - команда в любом случае сильнее вашей будет!

А я и не мерился размерами с вашими сборными.

Я просил примеры успешных выступлений сборных именно с выращенными молодыми по программам, а не по акциям и за деньги.
Чтобы увидеть эффективность именно программ по выращиванию молодых игроков; чтобы увидеть превосходство таких сборных над теми, где менеджеры клубов сами растят молодых без всяких программ развития.

Добавлено спустя 2 часа 14 минут 42 секунды:

Di-ma писал(а):
Рома Псих писал(а):и без монстров - команда в любом случае сильнее вашей будет!

А я и не мерился размерами с вашими сборными.

Я просил примеры успешных выступлений сборных именно с выращенными молодыми по программам, а не по акциям и за деньги.
Чтобы увидеть эффективность именно программ по выращиванию молодых игроков; чтобы увидеть превосходство таких сборных над теми, где менеджеры клубов сами растят молодых без всяких программ развития.

Присмотрись внимательнее. Все сильные молодые белорусы которые играют в зарубежных клубах - это все результат школы. В ней есть пункт - что можно тренировать игрока в другой федерации!
Шагойко например! https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=2838973 - ни копейки денег.

Если мы хотим сильные сборные, предлагаю такой вариант:

1 Выбрать 11 наших команд (нужно договориться с менеджерами - менеджеры должны быть заинтересованы в развитии молодых).
2 Каждой команде назначить развивать по одному игроку определенной позиции по схеме максимального развития молодежи (обязательные условия: 16 лет, как минимум реальный игрок в своей команде, определенный (!) стиль, 5 определенных спецух в первый год, баллы ветеранами, максимальная полезность для своего возраста). В общем все по-максимуму и одинаково.
3 Развивать этих игроков по-полной до достижения 19 лет
4 Выбирать своего, знающего программу тренера юношеской сборной.
5 Юношескую сборную формировать из этих игроков с 17-18 лет, выпускать их в основе.
6 Платить либо всем командам, что проблемно и мало, либо никому - здесь поощрение - постоянное выступление во всех сборных и монстр в команде.

Начинать растить игроков в один сезон, чтобы к 19 годам по спецухам были все одинаковые (по силе, понятно будут небольшие расхождения).
Теоретически можно выбирать не 11 команд, а меньше. Тогда можно по два игрока растить в одной команде. Но они должны быть 16-тилетки. Второго можно на трансфере купить.

Тогда через 3 сезона, к 19 годам, будет одинаково сильная юношеская сборная. Дальше - молодежная.

В такой программе, когда знаешь, что будет гарантированный результат в виде готовых игроков для сборной, я готов участвовать.
Если мы хотим серьезные сборные, нужно серьезно подойти к вопросу.

Ps. Пункты можно редактировать

Данную программу, я затевал ради поднятия рейтинга нашей сборной, что бы у тренеров(сборных) хотя бы чуть-чуть поднялся выбор игроков. Предложенная программа Артемом (Di-ma) в принципе не нова и я тоже обращал на нее внимание. Есть не сколько моментов нужно будет набрать 11 менеджеров готовых тренировать игроков на определенных позициях(каждый год), а у нас очень слабо развито общение. По премиям они будут достаточно малы, а вот гарантировать попадание в сборную я как президент не могу, это решение тренеров. Хотя предложение считаю отличным.

Рома Псих писал(а):
Шагойко например! https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=2838973 - ни копейки денег.

Харэ флудить в данной теме.
Есть у вас в сборной хорошие честно выращенные игроки. И много.
Но искусственные задают тон в сборных. Я приводил примеры.

Добавлено спустя 56 минут 41 секунду:

andrey78 писал(а):Данную программу, я затевал ради поднятия рейтинга нашей сборной, что бы у тренеров(сборных) хотя бы чуть-чуть поднялся выбор игроков. Предложенная программа ~~Артемом~~ Антоном (Di-ma) в принципе не нова и я тоже обращал на нее внимание. Есть не сколько моментов нужно будет набрать 11 менеджеров готовых тренировать игроков на определенных позициях(каждый год), а у нас очень слабо развито общение. По премиям они будут достаточно малы, а вот гарантировать попадание в сборную я как президент не могу, это решение тренеров. Хотя предложение считаю отличным.

Раз президент федерации не счел мою идею бредом, позволю продолжить мысль.

Что нам нужно - 11 менеджеров.

Какие у нас проблемы для развития моего предложения:

1. Общение. Сколько менеджеров готовы идти на контакт?
1.1 У нас 106 команд. Это немало.
1.2 Из них 85 реальных (т.е. будут реальные игроки). Это тоже немало.
1.3 Из 85 команд 27 свободные. Это хуже. Т.е. остается 58.
2. Желание менеджеров
2.1 Желание (необходимость для клуба - ?) растить игрока в целом - основной подпункт в этом пункте.
2.2 Возможность растить игрока - наличие спортшколы для прихода таланта со стилем и спецухой (спортшкола 6-го уровня), двух ветеранов основного состава для вкачивания спецух.
3. Подбор одного стиля для сборной. От этого зависит какие стилевые спецухи будут качаться.
4. Финансовое вознаграждение клубов. Возьмем оптимальный вариант, что все в равных условиях, и платить нужно всем. Возьмем среднее значение от текущих призов - 2 млн клубу. 11*2 млн = 22 млн в сезон. Что у нас с наполнением фонда? Такую сумму можно потянуть?
5. Координация проекта.
Последний пункт. Если все предыдущие осуществлятся, остается все продумать и скоординировть.

Это для максимального результата. Если не удастся соблюсти все пункты, можно в виде исключения игнорировать п.п 1.2, 2.2, 3.
В крайнем случае можно задействовать не 11 менеджеров, а разбить на два сезона. Например, 7 игроков в одном, 4 - в другом. Тогда через три сезона будет 7 19-тилеток, 4 18-летки.
но это, конечно, не макс. вариант.

Еще такой момент. Сколько менеджеров откликнулись на текущую программу подготовки молодежи? Наверное, пока никого. Предположим их будет 3 (три призовых места). И что мы видим в юношеской сборной? Как раз три игрока имеют максимальную прокачку даже без наличия программы прокачки. Если будет больше желающих, нужно платить всем (ну кто захочет тратить спецухи на молодого без какой-то мотивации?). Почему бы тогда не попробовать мой вариант?

Update
Некоторые команды Израиля http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=7850 сами по себе растят молодых. Можно проанализировать все команды. И попробовать скоординировать развитие молодых для сборной (по позициям, по стилю).

Приветствую всех :hello:

Решил и я вставить свои 5 копеек в данное обсуждение.
Мне кажется, что организовывать программу прокачки юниоров лишь бы она была - это неправильно. Нужна чётка цель. Например: успешное выступление юношеской сборной на ЧЕ46 или достижение такого уровня сборных, которое позволило бы принимать участие в официальных частях всех соревнований сборных с (к примеру) 48 по 58 сезоны. Как вы понимаете, в зависимости от цели должна и варьироваться программа: одно дело выложиться разово, накачать юниоров, выступить на соревновании и забыть про это, другое дело стабильно повышать, а позже поддерживать уровень всех сборных.

Далее: надо признать, что денежное поощрение клубов, которые будут принимать участие - это очень спорная штука. Действительно, вкладывая в молодёжь клуб тратит личные средства. Конечно, рано или поздно этот молодой игрок скорее всего блеснёт и докажет, что деньги были потрачены не зря, но прямо сегодня клуб будет в минусах.
Сколько реально можно потратить денег с фонда? Пусть будет 8кк. Условно говоря, получат 8 клубов по 1кк за то, что на протяжении 2-3 сезонов вкачивали деньги в молодёжь. Отобьют они убытки - нет, только получат небольшое, но приятное поощрение. Тогда пусть только 4 клуба получат, но по 2кк. Лучше - да лучше. Но тогда какой смысл всем остальным клубам так рьяно принимать участие в программе, если по итогу они ничего не получат? Многие сольются ещё до начала программы (как оно и получается). А разве 4 прокачанных игрока 4-мя клубами повлияют на что-то??? нет... А фонд тупо убьется, т.к. механизма пополнения его нет никакого.
Правильно сказал Edmar :

Edmar писал(а):Оптимальный вариант - вкачать 16-тилетке 2-3 спецухи и продать от 150%. Так и клуб денег для развития заработает, и сборным польза (купивший такого игрока уже сам будет продолжать его развивать).

Хотя про "сборным польза" - не так всё просто, но это куда выгоднее, чем качать долго и нудно...

Следующее: согласен с Di-ma, что качая мощною сборную нужно не меньше 11 игроков, а значит 11 клубов (качание по 2 игрока - сразу нет). При этом, по хорошему, надо разобраться, где будут какие Л4, кто будет Ка4 и т.д. На уровне сборных все мелочи будут важны. Я уже не говорю, про одинаковый стиль...
Но скажите, сколько человек с 28 октября сочли нужным принять участие в обсуждении? При том, что в новостях это объявлялось, ссылка указывалась... Даже с Белоруссии отписались, а у нас 3-4 человека.А сколько менеджеров в федерации всего? Di-ma насчитал 58 только в реальных командах! Но в этом то нет ничего удивительного. Я и сам такой же. В Федерации с 34 сезона, а реально обмениваюсь сообщениями с 2-3 менеджерами из Израиля и больше ни с кем не познакомился за почти 10 сезонов. ВСОЛ - игра, а жизнь - это работа, дома, семья и т.д. Ещё тратить время на подобное... Но, если менеджер во ВСОЛе зарегистрирован, значит он увлекается футболом, спортом, а значит он азартен, и это всех нас объединяет.

К чему эти все буквы: нельзя по щелчку пальцев взять и сделать мощную сборную организовав одну программу, если в федерации полный ноль с активностью. Первоочередное - это повышение активности, а потом уже совместными силами браться за написание программ. Это сделать весьма сложно, но, я думаю, что можно: постоянные новости, опросы, конкурсы, обсуждения (причём, это всё не обязательно на ВСОЛовскую и футбольную тематику). Важно втянуть менеджеров в разговор. Конкурсы - очень важная часть. Но при этом нужно понимать, что если конкурс будет очень сложный, ну или занимать больше 2-3 минуты, то будет отток. Короче, информационный штурм на менеджеров. Надо тупо всех перезнакомить и, тем самым, ввести в жизнь федерации, привить азарт не только вокруг своего клуба, но и всего Израиля. Эта работа возлагается, в первую очередь, на президента, но не означает, что он один должен всё тянуть.

З.Ы. На счёт школы, которая в Белоруссии - как по мне отличная идея. Конечно, она не создаст сверх мощную сборную, но польза точно от неё будет, а главное вовлечение менеджеров в общее дело, азарт... в общем то, о чём я писал выше. Для первого этапа становления вполне годный формат, как по мне. Вот только проблема с необходимостью иметь пару-тройку меценатов, т.к. за счёт фонда это делать нельзя. Или искать механизмы пополнения фонда.

Надеюсь мой пост никого не обижает, а будет только толчком к новому обсуждению. :beer:

Dmitriy Goldberg писал(а):
Мне кажется, что организовывать программу прокачки юниоров лишь бы она была - это неправильно. Нужна чётка цель. Например: успешное выступление юношеской сборной на ЧЕ46

Согласен полностью.

По поводу 11 менеджеров.
Может быть не все так и плохо с контактами с менеджерами. Да, сюда мало кто пишет. Я за много лет вообще на форум не заходил. Только составы отправлял. И сейчас не планировал писать здесь.
А потом подумал: ведь найти 11 игроков в такой большой федерации не так уж и много.
Вот здесь уже отписались несколько человек. Но не всем желающим принять участие в прокачке обязательно посещать форум. С некоторыми менеджерами достаточно будет связаться по форме "Общение" в ростере и так поддерживать связь. Я думаю даже среди них будут азартные люди, которые захотят присоединиться к прокачке. Пусть даже и не бесплатно (этот вопрос нуждается в обсуждении).
Нужно посмотреть, может некоторые менеджеры уже качают в своих клубах молодых. Тогда их подвязать к программе.

Что думает президент по этому поводу?

И я уж напишу так как был за эту программу с самого начала но разочаровало отношение менеджеров. Согласен с " Di-ma" и с "Dmitriy Goldberg" если делаем то нормально. Готов взять 2-3 игрока больше не потяну, ветеранов не много но по результатам сезона думаю прикупить себе ещё 2-3. И соответственно готов купить двух 16-ти леток у команд что не собираются их качать готов даже на обмен к примеру мне 3 ветерана не сильно крутых и 2 молодых, я отдам любых кого захотите.
Мне не нужно никакое поощрение я уже писал это, если игрок будет играть в сборной этого будет достаточно.

Ваш тренер Юниорки берёт дождевиков слабее перспективных солнечников, о каком тут развитии можно говорить ))) :super:

Антоном прошу прощение за изменение имени.

Di-ma
1. Общение. Сколько менеджеров готовы идти на контакт?
1.1 У нас 106 команд. Это немало.
1.2 Из них 85 реальных (т.е. будут реальные игроки). Это тоже немало.
1.3 Из 85 команд 27 свободные. Это хуже. Т.е. остается 58.
2. Желание менеджеров

К сожалению из 58 команд, есть еще и дождевые которые не захотят растить солнечников. Как предлагал один из самых титулованных менеджеров Израиля lev4ik , что бы были смешанные. Я еще раз просмотрел программы, если примерно такая то компенсации идут от 0,5-1 миллиона в сезон, т.е. мизерные. Плюс эта программа должна поддерживаться каждый "год", что бы сборная всегда выступала на высоком уровне. По поступления средств я посмотрел последние две попытки провалились, но здесь может и сможем что то сделать. По поводу реальных игроков, к сожалению когда топ команда то реальные игроки как бы более в безопасности, а вот в слабых реальных командах они часто пропадают( уходят в свободные агенты или в мало известный клуб) и становятся красными, поэтому мое мнение если тренер решит качать и неизвестного игрока для сборной, то это тоже отлично.

Graf_ua_Vin Вчера, 13:45
И я уж напишу так как был за эту программу с самого начала но разочаровало отношение менеджеров. Согласен с " Di-ma" и с "Dmitriy Goldberg" если делаем то нормально. Готов взять 2-3 игрока больше не потяну, ветеранов не много но по результатам сезона думаю прикупить себе ещё 2-3. И соответственно готов купить двух 16-ти леток у команд что не собираются их качать готов даже на обмен к примеру мне 3 ветерана не сильно крутых и 2 молодых, я отдам любых кого захотите.
Мне не нужно никакое поощрение я уже писал это, если игрок будет играть в сборной этого будет достаточно.

Вячеслав 2-3 игроков, если не вкачивать денег не потянуть, вся проблема, что бы вырастить сборника ему нужно каждый год вкачивать 4-5 спецух, поэтому для многих менеджеров и проблема вырастить сборника. :hello:

Всем добрый вечер. Полемика я смотрю разгорелась большая и это радует что все таки наша федя не такая уж мертвая. Но из всего наговоренного и предложеннного нужно что то решать {wall}

. А то можно долго переливать воду из пустого порожня. Президенту предлагаю провести голосование по программе развития молодежи. И что самое интересное где все тренера сборных че они отмалчиваються. Насчет себя скажу что да солнечных игроков качать не буду нету смысла.Но молодежь в своей команде буду прокачивать по максимуму. Так что если тренера захотят использовать моих играков :hello:

добро пожаловать. И денежных компенсаций мне тоже не надо. :hello:

andrey78 писал(а):
Graf_ua_Vin Вчера, 13:45
И я уж напишу так как был за эту программу с самого начала но разочаровало отношение менеджеров. Согласен с " Di-ma" и с "Dmitriy Goldberg" если делаем то нормально. Готов взять 2-3 игрока больше не потяну, ветеранов не много но по результатам сезона думаю прикупить себе ещё 2-3. И соответственно готов купить двух 16-ти леток у команд что не собираются их качать готов даже на обмен к примеру мне 3 ветерана не сильно крутых и 2 молодых, я отдам любых кого захотите.
Мне не нужно никакое поощрение я уже писал это, если игрок будет играть в сборной этого будет достаточно.
Вячеслав 2-3 игроков, если не вкачивать денег не потянуть, вся проблема, что бы вырастить сборника ему нужно каждый год вкачивать 4-5 спецух, поэтому для многих менеджеров и проблема вырастить сборника.

Почему ето вполне реально с 6 ветеранами. Правда на след.сезон уже качать четвьортого будет затруднительно. Финансово ето все го то 4.8 ляма в сезон не так и много можно и 10 виделить для такого дела.
Если случитса чудо и програма стартаньот мне маякните. ))

andrey78 писал(а):К сожалению из 58 команд, есть еще и дождевые которые не захотят растить солнечников. Как предлагал один из самых титулованных менеджеров Израиля lev4ik , что бы были смешанные.

Если растить игроков для юношеской сборной такой вариант не пройдет. Одни будут качать Д Пк, другие Г Ск. И далеко сборные на таких игроках уедут?

Вот все-равно не пойму. Для чего растят игроков? Для сборных или просто так? Или качать для сборных или вообще этим не заниматься официально. Как написали некоторые менеджеры, для себя они и так растят игроков. Им и программа не нужна.

Di-ma писал(а):
andrey78 писал(а):К сожалению из 58 команд, есть еще и дождевые которые не захотят растить солнечников. Как предлагал один из самых титулованных менеджеров Израиля lev4ik , что бы были смешанные.

Если растить игроков для юношеской сборной такой вариант не пройдет. Одни будут качать Д Пк, другие Г Ск. И далеко сборные на таких игроках уедут?

Вот все-равно не пойму. Для чего растят игроков? Для сборных или просто так? Или качать для сборных или вообще этим не заниматься официально. Как написали некоторые менеджеры, для себя они и так растят игроков. Им и программа не нужна.

В этом и вся проблема , что у нас получается винегрет в сборной КРАСОЧНЫЙ ПРИМЕР наша юниорка https://www.virtualsoccer.ru/nation.php?num=91704. И менеджеров таких как я у нас в феде единицы что дождевых, что солнечных. Поэтому нужно решить сначала какую сборную строить. Я в самом начале писал что может отойти от традиций и построить дождевую хотя бы юниорку.А вообще если процесс с прокачкой молодежи не пойдет. Предлагаю как в старые советские времена строилась сборная СССР. На базе одной сильной команды которая бралось за основу добавляли ведущих игроков из других команд . В НАШЕМ случае имеется ввиду или солнечные или дождевые игроки.Соответственно для основы должна выбираться или солнечная или дождевая команда. :hello:

Di-ma писал(а):
Вот все-равно не пойму. Для чего растят игроков? Для сборных или просто так? Или качать для сборных или вообще этим не заниматься официально. Как написали некоторые менеджеры, для себя они и так растят игроков. Им и программа не нужна.

Я считаю сильный менеджер, знает как вырастить игрока для сборной и зачем ему это нужно, другие просто считают, что вроде растят очень сильного игрока, а спецухи вкачивают как придется, потому что у них нет четкой программы и не всегда понимают зачем им нужен молодой игрок. Им кажется, что игрок по их меркам сильный и достаточно прокачен, но в сборную его не возьмут так как мало спецух и он не сможет раскрыть всю силу, а вот в программе за ним следят и видят как идет прокачка, конечно я со многими согласен, что компенсация мизерная, но поднимать уровень сборных необходимо.