Ирландский Паб

[Аллистер]

Вообще-то рассорить два народа - это результат программы с Запада, а не действий "цепляющихся за власть" в России. А программа эта нужна была для того, чтобы украинский буфер между Россией и НАТО - убрать. И в перспективе - Большой Замес. Оно нам надо? История с Украиной началась не в Москве. Государство, у которого "временные трудности", получило эти трудности именно с Запада именно Запад организовывал все эти провокации от снайперов на майдане и заканчивая "доблестными стрелковцами, убийцами пассажирских самолётов". Именно Запад контролирует украинскую и мировую (вместе с частью российской) прессу, которая все эти провокации по сути прикрывала, обставила так, как Западу было выгодно. Я вот уверен, что "цепляющиеся за власть" не стали бы лезть в эту заварушку. "Целяющиеся за власть" - это "посадим молодого - он нас всех выгонит, а с Костиком Черненко спокойно досидим кто до пенсии кто до смерти". Народ, не особо вникающий, разговаривает в магазинах: видишь, какие ценники! как же задолбали эти буржуи со своими санкциями! ну не весь же народ, я вот знаю как минимум одного отважного МакМосина, считающего что руководитель, который рассорил свою страну с братским народом, да и со всем миром, захватил чужую землю, давит тракторами продукты, когда половина населения на эти продукты 75% своей зарплаты тратит.. Только обе точки зрения навязаны извне и не блещут правдивостью. И маркеры есть вроде, в 1939-ом буфер между СССР и Европой уже убирали, наши даже помогали это делать ничего хорошего для России из этого не вышло. сейчас они там настолько обнаглели, что готовы самостоятельно убирать государства со своего пути, помощь не требуется.

[gualchmai]

Я вот уверен, что "цепляющиеся за власть" не стали бы лезть в эту заварушку. "Целяющиеся за власть" - это "посадим молодого - он нас всех выгонит, а с Костиком Черненко спокойно досидим кто до пенсии кто до смерти". в 1939-ом буфер между СССР и Европой уже убирали, наши даже помогали это делать ничего хорошего для России из этого не вышло. сейчас они там настолько обнаглели, что готовы самостоятельно убирать государства со своего пути, помощь не требуется. Когда у «народа» утро не начинается с вопроса «чё там у хохлов?», оно может начаться с вопросов: почему полицейский дядя Стёпа взял у меня деньги; почему я плачу за капремонт, а стены осыпаются; почему у депутата Пехтина дом в Майами, а у «патриота» Железняка дочки за границей; почему зарплата моя увеличилась на 20%, а продуктов я могу купить на 50% меньше. Так что «маленькая победоносная война» – это классика жанра. Странно, что такой неглупый человек, как Интеркиев, не понимает азбучных истин. Не менее странно твоё уподобление тоталитарной нацисткой Германии, поглощавшей соседей во имя торжества арийской расы (и устранения «исторических несправедливостей», кстати ) и сытой современной Европы, основной принцип которой «как бы чего не вышло». Конечно, лестно для самолюбия считать, что на Западе ночей не спят, думают как бы поработить гордое племя руссов, поставить в зависимость, переписать национальный код ... но, увы. Всем, мягко говоря, до лампочки. Если б не наличие ядерной бомбы, которой наш параноик любит периодически попугать (в основном, своё же население), на эту окраину цивилизованного мира, за пятнадцать лет «поднимания с колен» научившейся только ещё более бездарно, чем в советское время, продавать ресурсы, вообще бы внимания не обращали. Антироссийский заговор, безусловно, существует. И в нём участвует всё взрослое население России.

[Аллистер]

Кто же тогда присылал в Украину всяких снайперов, революционеров и денежки на содержание Мустафы Найема, если в сытой Европе как ты говоришь всем до лампочки? Или поддержание состояния сытости не требует новой Ливии? Просто так у Януковича не было смысла куда-то драпать, страна жила в мире и благополучии, а что теперь? Нет, Саша, с твоей искренностью что-то не так. Чё там у хохлов - это, конечно, та ещё народная забава, но это по всему миру так, а не только в России. Не нравится, что СМИ давят на мозг- выключай СМИ, потому что они всех обывателей Земли давят а не только "свободолюбивых русов". Ты как-то постоянно передёргиваешь, раздуваешь до абсурда одно и преуменьшаешь другое. Для власти в России свой народ далеко не так страшен как свои журналисты (используя клише, их либерально ориентированная часть) и зарубежные провокаторы, так как соцзаказчик у них один и тот же. Плохо конечно когда родная власть перекрывает зарубежные источники финансирования, но негативные тенденции в Украине указывают что так и надо поступать для выгоды как самой власти, так и простого населения своей страны.

[gualchmai]

Кто же тогда присылал в Украину всяких снайперов, революционеров и денежки на содержание Мустафы Найема, если в сытой Европе как ты говоришь всем до лампочки? Или поддержание состояния сытости не требует новой Ливии? Просто так у Януковича не было смысла куда-то драпать, страна жила в мире и благополучии, а что теперь? Ого, а ты точно в Украине всё это время жил? Про снайперов, как бы всё понятно. Они и сами-то не особенно это скрывают. А конспирологические теории – они упрощают действительность. Ведь сам по себе СССР не мог ведь развалиться, правда? Это был прекрасный живой и ничуть не гнилой организм! Это всё на деньги Запада. То же самое в Украине. Ну не могут же нормальные люди выходить на площадь только потому, что им сначала пообещали в Европу, а загоняют в Сибирь, правда? Это ж все наркоманы и наймиты, тут и к бабке не ходи.  Скрытый текст Абсолютно нормальная практика давать деньги тем, кто тебе близок, против тех, кто не близок. Одни дают деньги корейским революционерам и китайским добровольцам, Раше Тудей и Сильвио Берлускони. Другие - другим. Нормальный оборот денег в природе. Но не хочу сказать, что все давальщики безусловно умные и продвинутые. На сто процентов просчитывают последствия своих поступков и никогда не ошибаются. Думаю, если б куратора известного проекта спросили: что выберешь - Бен Ладен финал эдишн или чуть меньше геморроя советам... Возможно, он сказал бы: да ну его на хрен, пусть заберут целиком весь этот долбаный Афган. А может бы и не сказал. Никто не говорит, что там ангелы одни. Но считать, что есть такие люди, которые только и дёргают за ниточки - непростительное для взрослого человека упрощение. Добавлено спустя 32 минуты 8 секунд: Для власти в России свой народ далеко не так страшен как свои журналисты (используя клише, их либерально ориентированная часть) и зарубежные провокаторы, так как соцзаказчик у них один и тот же. Золотые слова Серёж! А должен быть страшен. Должен быть так свой народ страшен, чтобы эти... деятели... по ночам в холодном поту просыпались и думали: а всё ли я для народа сделал? Не обидел ли кого? Всем ли пенсию заплатил? Всех ли чиновников продажных посадил? Не попрут ли меня поганой метлой завтра, как соседнего пахана, владельца золотого батона? Так не боятся ж ничего - всё им божья роса... Салтыков-Щедрин на все времена...

[Аллистер]

В том и дело что я-то как раз жил в Украине, и не с 2014-го года, (а и в 2004-ом тоже) как некоторые, и не в понарошку. При любой власти найдутся недовольные, но до бунта было весьма далеко. Толпа идёт туда, куда её ведут. Нормальные люди как правило перестают быть нормальными, если в стране такая ненормальная информационная ситуация как в декабре 2013-го. Ты сейчас живёшь в России и сам видишь, как на людей давит путиновидение, жалуешься что народ живёт в контексте, навязанном пропагандистами от власти. Почему ты думаешь, будто на Украине народ думает и принимает решения своей головой? Ещё в 2004-ом стало понятно, что когда выходят толпой на Майдан покричать там "Мы не стадо", кто-то просто веселится с их глупости в сторонке. Все уже тогда думали из Украины стать прямо таки райской Аркадией сразу после "3-го тура выборов", но не произошло ничего. Совсем ничего. Ах да, трамадол вырос в цене в 10 раз сразу после прихода мистера Ю. Теория заговора - это клише для защиты самого заговора. В данном случае это уже не теория, а объяснение, максимально просто объясняющее максимальное число наблюдаемых явлений. Янык попал под ту же самую машину, которая уже прошлась по арабским странам, ничего нового. Считать это "только лишь" конспирологической теорией, когда уши провокаторов торчат из каждого телерепортажа, - чрезмерное упрощение как для взрослого человека. Собрали толпу, постреляли по ней из-за угла из снайперских винтовок и - бац! - на весь мир готова новость про кровавого Януковича, готового топить в крови и сперме начинающую украинскую демократию. А я уже 20-ый месяц задаю вопрос: как вообще можно теоретически снайперским огнём остановить и успокоить многотысячную толпу? Привезли трупы в Дом Профсоюзов (Одесса), устроили пожар, соорудили несколько видео с выпадающими из окон манекенами и - бац! - на весь русский мир готова новость про кровавых украинских фашистов, устроивших в Одессе 2 мая сожжение политических оппонентов. "+200500 ненависти к хохлам" Привезли грузовиками обломки какого-то старого самолёта, высыпали в поле и - бац! - на весь мир готова новость что сбили пассажирский самолёт - не надо говорить, что такие вещи происходят сами собой, без какого-то заговора. "+300500 ненависти к москалям" Фашистские поезда "дружбы", распятые детишки, изнасилованные старики - чего они только не придумывали, чтобы противопоставить украинцев русским, а ты говоришь "Путин поссорил два братских народа". У Путина нет ни полномочий, ни желания контролировать СМИ в России, что уж говорить об украинских, но именно СМИ - ключевая часть заговора, враги народа, как русского так и украинского. Да я думаю, ты и сам всё прекрасно знаешь, только притворяешься что не фкурсе. Чмоки-чмоки, так сказать  Скрытый текст Про снайперов, как бы всё понятно. Они и сами-то не особенно это скрывают. ну давай, расскажи поподробнее, что же тебе понятно как бы всё про снайперов, кто же не особенно скрывает, и почему СМИ рассказали всему миру про снайперов заведомую чепуху. Кстати, случайно больше нигде на планете Земля снайперы не обстреливали мирные антирпавыительственные демонстрации, может, где-нибудь в африканских странах, или немного на север от Израиля случайно ничего такого не происходило?

[Offworld]

А ведь действительно, теория заговора - такая своеобразная бритва Оккама

[ФанатЦСКА]

Тут есть, что почитать?

[gualchmai]

Толпа идёт туда, куда её ведут. Нормальные люди как правило перестают быть нормальными, если в стране такая ненормальная информационная ситуация как в декабре 2013-го. Ты сейчас живёшь в России и сам видишь, как на людей давит путиновидение, жалуешься что народ живёт в контексте, навязанном пропагандистами от власти. Почему ты думаешь, будто на Украине народ думает и принимает решения своей головой? Ещё в 2004-ом стало понятно, что когда выходят толпой на Майдан покричать там "Мы не стадо", кто-то просто веселится с их глупости в сторонке. Все уже тогда думали из Украины стать прямо таки райской Аркадией сразу после "3-го тура выборов", но не произошло ничего. Совсем ничего. Ах да, трамадол вырос в цене в 10 раз сразу после прихода мистера Ю. Теория заговора - это клише для защиты самого заговора. В данном случае это уже не теория, а объяснение, максимально просто объясняющее максимальное число наблюдаемых явлений. Янык попал под ту же самую машину, которая уже прошлась по арабским странам, ничего нового. Считать это "только лишь" конспирологической теорией, когда уши провокаторов торчат из каждого телерепортажа, - чрезмерное упрощение как для взрослого человека. Я ж говорю, упрощение. Во-первых, с чего ты взял, что если основные механизмы далеки от буфетной конспирологии, то я отрицаю механизмы вспомогательные? Полностью согласен, что в нужную сторону подтолкнуть кого надо – бесценно. Подтолкнуть, Серёж. Ты слишком льстишь спецслужбам. Видел бы ты, какие раздолбаи стоят в нашей гэбне как верстовые столбы. А ведь действительно, теория заговора - такая своеобразная бритва Оккама Бритва! Только бритва Хэнлона. Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Вот надеяться, что скинем Яныка  Скрытый текст Путина, Чавеса, Пупкина и заживём - это да, наивность. Думать, что никто не будет греть руки на любых событиях (начиная от российских генералов, продававших оружие чеченцам, заканчивая украинскими генералами, продававшими оружие лугандонцам) - это тоже наивно. Но сводить всё к театральным постановкам - это уже чересчур...

[Offworld]

А ведь действительно, теория заговора - такая своеобразная бритва Оккама Бритва! Только бритва Хэнлона. Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. В контексте, в котором употребил Аллистер теорию - именно бритва Оккама. Не следует привлекать новые сущности без необходимости. Это самое простое объяснение, и далее выдумывать усложнение можно, только если оно объясняет всё полностью, ИМХО.

[Ruud]

Кстати о бритвах. Одноразовый Жилетт с двойным лезвием вполне себе хороший станок. А вотпрочие одно-, двух- и даже четырехлезвийные не идут в сравнение с двойным Жилетт. А Вы какой бритвой пользуетесь?

[ФанатЦСКА]

Руд, рекламируешь бритвы? Кое-кто из либерастов сверху продался за госдеповские денюжки, а кто-то за деньги компании, производящей бритвы.

[Selenid]

Кстати о бритвах. Одноразовый Жилетт с двойным лезвием вполне себе хороший станок. А вотпрочие одно-, двух- и даже четырехлезвийные не идут в сравнение с двойным Жилетт. А Вы какой бритвой пользуетесь? Шик кваттро. если лезвие оригинальное, а не контрабандная штамповка, то бреет очень недурственно.

[Offworld]

Кстати о бритвах. Одноразовый Жилетт с двойным лезвием вполне себе хороший станок. А вотпрочие одно-, двух- и даже четырехлезвийные не идут в сравнение с двойным Жилетт. А Вы какой бритвой пользуетесь? Шик кваттро. если лезвие оригинальное, а не контрабандная штамповка, то бреет очень недурственно. Бедный Шик. Теперь понятно, почему у него времени нет

[ФанатЦСКА]

viewtopic.php?p=5198092#p5198092 Ха-ха-ха.Довыпендривался коммунист И так будет с каждым

[Offworld]

http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?p=5198092#p5198092 Ха-ха-ха.Довыпендривался коммунист И так будет с каждым Тут дело не в коммунизме, а в том, что Леобен неадекват