Канадский инкубатор + Гарантированный трансфер

Модератор: Модераторы форума

Сообщение -off- 19 ноя 2012, 20:37
 Немного истории или методы создания сильных сборных
Создание сильной сборной является одной из основных "национальных"(федеративных) идей во ВСОЛе. Наряду с успешным выступлением грандов в мирокубках, всеобщим написанием обзоров и проведением конкурсов. В зависимости от дружности федераций и наличия умелых организаторов использовались/используются разные методы создания сборных.
1. Национальная идея. Самый простой, но малоэффективный метод. Прокачка игроков сборных объявляется приоритетной задачей для менеджеров, пр этом интересы менеджеров подчиняются интересам сборных. Использование эффективно в дружных федерациях, где менеджеры готовы жертвовать своими интересами ради сборной. Все решает человеческий фактор. Если нет хороших отношений с довольно большим количеством менеджеров, то никакой суперпрезидент не сможет реализовать идею создания сборной.
2. Метод Пряника.(назван в честь менеджера впервые его применившего) Примерно же самое что и метод НИ, но с добавлением материальной компенсации. Менеджеры-патриоты пускают шапку по кругу, облагают налогом тренеров сборных и распределяют собранную сумму между активистами качающими молодежь. Само собой что полученная сумма не очень соотносится с затратами на выращивание юниоров и является не компенсацией, а скорее поощрением одних активистов другими.
3. Донорский метод. Когда активистов мало, а желание создать сборную большое то тут на выручку приходят вторые, третьи и т.д. клубы менеджера.Реализуется он довольно просто - на рынке скупаются 17 летки со спецухами и без и качаются за счет ресурсов зарубежных клубов. В силу своей простоты метод широко используется. Недостатком метода является отставание прокачиваемых игроков от оптимального плана. (редко удается купить 17-летку в которого вкачали и ветеранские баллы и баллы с ТЦ).
4. Вампирский метод Цура. То же самое что и предыдущий, с той лишь разницей что устранен недостаток начального роста. При реализации данного метода под контролем активистов находятся не только зарубежные клубы поставляющие ресурсы, но и местные клубы, поставляющие кошерную молодежь прокачанную по оптимальному сценарию.

Последний метод доказал свою эффективность позволив Гане на протяжении нескольких лет иметь очень сильную юниорскую и молодежную сборные. Недостатком данного метода является практически полное исключение менеджеров местных клубов из жизни сборной. Высокая конкуренция не позволяет их игрокам пробиваться в основу, как следствие падение интереса к сборной и остальной внутренней жизни федерации.

Есть еще финский метод, но он мною еще не изучен. На первый взгляд это 1 или 2 с хитрым использованием дополнительных ресурсов. Об этом как-нибудь позже.


Учитывая эффективность вампирского метода, я решил предложить использовать его и у нас. Но для этого немного его видоизменить отбросив те недостатки, которые вызывают наибольшее его неприятие у общественности и у тех кто считает что этот метод очень вреден для федерации.(себя отношу и к тем и к другим).

Суть предложения: несколько клубов из низших дивизионов, еще лучше из КЛК, переводятся в режим работы фарм-клубов. Т.е. занимаются подготовкой потенциальных игроков сборных и просто молодых канадских игроков для нужд наших клубов. При этом игроки не просто приводятся из СШ и продаются в клубы, но при этом еще и получают первоначальную прокачку спецухами. Также определяется их любимый стиль (можно и перспективность).

 Ресурсы фарм-клуба
*Возможность прокачать 4 спецухи.
*Возможность прокачать 30-40 баллов.
*Возможность наиграть около 20 ветеранов (нужно уточнить у теоретиков точную цифру).
*Возможность изучить стиль 6-8 игроков.


 Требования к инфраструктуре
Спортшкола - 8 уровень
Скаут-центр - 7-8 уровень
Тренировочный центр 6-7 уровень
Вроде как и на 6 базе умещаемся. МЦ и ФЦ по остаточному принципу.


 Потребность в ветеранах
Для воспитания 4-х юных игроков:
*в первом сезоне 8 ветеранов
*во втором сезоне 12 ветеранов
* в третьем сезоне 16 ветеранов
Наигрывать надо по максимуму, ветеранские спецухи лишними не бывают. Все лишние спецухи качаем К.


 Клубы-участники


 Наблюдательный совет
Varomir
vitalys
Sentinel
blackcat

Здесь будет список менеджеров, которые займутся(уже занимаются) анализом ситуации в наших сборных. Предлагайте кандидатуры - свои и чужие.


 Очередь
Менеджер/№ в очереди123Получил игроков
vitalys--Изображение1
nightmareИзображение---
GOAL_STORM-Изображение--
blackcatИзображение--1
sfor-Изображение-1
SentinelИзображение---
antaresИзображение---
Konklems-Изображение--
Ersool--Изображение-
FANAT--Изображение/Изображение-


new!

Гарантированный трансфер
Одним из немногих источников финансов для клубов Д3-Д4 является прокачка и дальнейшая продажа игроков. Как правило это делается следующим образом - игроку вкачивается пара-тройка спецух и баллами силы игрок доводится до цены уровня 10-12 млн (примеры: 1, 2, 3) и продается. В этом случае игроки зачастую уходят в зарубежные клубы а иногда, как в 3 еще и дешевле. Происходит это не только из-за того что у наши клубов меньше денег чем у иностранных, а из-за недостатка информации. Мало кто держит у себя 10-12 лямов на счету и мониторит рынок каждую неделю. Поэтому чтобы вся канадская молодежь оставалась дома, а менеджеры продавцы получали за свой товар адекватную цену в этой теме хочу организовать работу по планированию трансферных сделок молодых игроков. Ключевым моментом является идея продавать молодых игроков со спецухами по 900% в заранее определенный клуб. Это гарантирует отсутствие конкурентов извне, и при этом продавец получает адекватную цену за игрока.
Основные моменты:
Цена продажи(Z). Должна быть фиксированной вычисляться по формуле Z= (2.5*n+1)*1млн, где n-количество спецух. 1 - компенсация за определение стиля.
Сила игрока. Должна быть примерно такой чтобы номинальная стоимость игрока была близка к величине Z/9 т.е. чтобы цена игрока за 900% была равна цене продажи.
Спецухи. Количество спецух определяется продавцом по договоренности с покупателем.
Экономия - дополнительным положительным моментом является экономия на прокачке игрока. Продавцу не нужно тратить деньги и баллы на доведение номинальной цены игрока до цены продажи. Игроку 16-38 до 17-52 Л3 за 10.5 млн нужно вкачать 14-6(старение)=8баллов=150+5*300+2*450=2550 (для 6 ТЦ).
Реальные и известные игроки Если таковые будут, то в цену вносить соответствующие корректировки.
Таким образом финансовые затраты продавца будут в районе: Спецухи с ТЦ=2*400=1200, Ветеранские 1*800=800 (из расчета покупки игрока 30-60 за 4 ляма и эксплуатации его на протяжении 5 сезонов) Изучение=5*100=500, Содержание школы 8ур 1200/3=350к(содержание за сезон на кол-во игроков), Содержание СЦ 6ур 900/3=300к. Итого 1200+800+500+350+300=3150

Цена продажи в таком случае 2,5*3+1=8,5млн. Прибыль составит более 5 млн. На эти деньги можно купить от 1 до 3 ветеранов различного качества для компенсации двух проданных спецух.

Порядок действий:
Для менеджера-продавца: отписаться в данной теме о желании участвовать, дать ссылку на игрока, написать сколько спецух готов потратить, цену которую желаешь получить (ориентировочно в районе Z, можно больше, можно меньше), определить стиль игрока.

Для менеджера-покупателя: сообщить нужный стиль, сумму которую готов выложить за игрока, количество и качество желаемых спецух.

Для меня:Сделать три таблицы: с продавцами, с покупателями, с запланированными сделками.

Игроки на продаже
на реконструкции Изображение
Последний раз редактировалось -off- 03 авг 2013, 18:18, всего редактировалось 18 раз(а).
-off-
 
 
 


Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение Varomir 21 ноя 2012, 10:52
Как по мне то эта идея смотрится получше ЦУРовской.
Команд у нас в Канаде много, а если быть точным 110.
Из этих 110 команд около 50% топчутся на месте без особого развития.
Где-то нет постоянного менеджера, где-то нет адекватного менеджера, где-то у менеджеров не хватает терпения на то чтобы развить инфраструктуру клуба и т.д.
Проблемы все разные и схожие одновременно...

Так почему-же мы не можем принести в жертву две-три-четыре-шесть средних команд? И правильней сказать даже не в жертву принести, а использовать их ресурс на благо федерации :wise:
Главная задача это использование ресурсов фарм-клубов по принципу гласности! :gun:
Никто не должен договариваться в личках мол: "Привет Вася, есть тут у меня юный талант хочешь тебе его спихну?" :talk:
У нас все должно быть прозрачно и доступно для понимания: чтобы любой из менеджеров канадской федерации мог запросить себе игрока из фарм-клуба, заплатить за него аванс (деньгами с личного счета, сумму позже уточним), подождать сезон-другой (согласно списка-очереди и вероятности прихода игрока требуемого стиля). Еще один момент выпускников фарм-клубов нельзя продавать забугор (кто продаст должен либо предоставить веские на то основания или попадает в "черный список")
Ну вот примерно так.

Главное отличие этого метода это использование ресурсов (спецух) только своей федерации и отправка ресурсов (юных игроков) только в клубы своей федерации.
Если из этих "инкубаторных парней" кто-то пробьется в сборную то все деньги/баллы/интерес останется внутри нашей федерации.

В общем записывайте меня в члены Наблюдательного Совета. Задача наблюдательного совета проста, смотреть на весь процесс со стороны и в случае возникновения спорных вопросов (типа: -"А чего Пете, игрока дали а мне нет?) выступать в роли дипломатов и третейской судьи.

 "Ветераны"
По поводу ветеранов, чистая математика.
В каждом матче теоретически могут сыграть 14 игроков (с учетом замен). Всем игрокам нужно наиграть 54,5% полезности.
Итого: (14/54,5)*100=25,688 ветеранов.
Но сами понимаете все это теория, где-то замена не прошла, где-то игрок на дисквалификацию попался и т.д. и т.п.
На свои глаза я видал команды где успешно наиграно было 20-22 ветерана.
Да и возможно так много и не нужно будет спецух, игроков с СШ всего 4 (это 8 вет.спецух), спецух с тренцентра всего 4-5, знач остальные вет спецухи нужно раздавать покупным 17-18-ти леткам в количестве одной штуки (ведь на всех по одной спецухе с ТЦ не хватит)

 База
Фарм-Клубы будут играть в КЛК. Там зарплату платить не нужно. А потому можно не ограничиваться шестой базой, раз в сезон заплатить налог за седьмую базу это можно себе позволить.
ТЦ8+СШ8+СЦ8=24слота + нужен хотя бы МЦ3 (30% усталость). Итого 27 слотов=База6. А вот Физцентр постройка абсолютно ненужная.
Тренцентр. При наличии денег я бы использовал схему ТЦ6->ТЦ7->ТЦ8. Благодаря этой схеме достигается некоторая экономия и использование ресурсов ТЦ по максиму


Главная задача найти желающих управлять такими вот фарм-клубами. А также развить инфраструктуры фарм-клубов до нужного уровня. Но над этим мы с Серегой(off) уже работаем. Может есть желающие взяться за управление фарм-клубов? Пишите здесь.
Последний раз редактировалось Varomir 21 ноя 2012, 18:05, всего редактировалось 3 раз(а).
Varomir
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение Sentinel 21 ноя 2012, 11:57
Прекрасно, готовьте мне комбинаторов с ценой до 10 миллионов :cool:
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 575
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение Varomir 21 ноя 2012, 12:46
Sentinel писал(а):Прекрасно, готовьте мне комбинаторов с ценой до 10 миллионов :cool:
Кто первый встал того и тапки :D :beer:

Идея примерно следующая: Фарм-Клуб подготавливает игрока типа 17-18/45-50 с пятью спецухами (первая с ТЦ в 16-лет, потом +2 ветеранские в 16-лет, потом +2 ветеранские в 17-лет) и потом такого "выпускиника" меняют на двух-трех предветеранов 28-29-лет с одной спецухой.
Менеджерам заказавшим "выпускиника" самое время купить на трансфере игрока лет 27-28-ми "навырост", так как они дешевле аналогичных 29-30 леток.
Денег на такие покупки нужно еще порядка 1,5М за каждого предветерена.
Итого затраты менеджеров нашей федерации около 5-6 лямов за одного "выпускиника"
Если в Фарм-Клуб не придет 16 летка, тогда возраст "выпускиника" будет не 17, а 18 лет соответственно.
Было решено что игрок типа 17/50 с пятью спецухами это что-то типа "золотой середины" когда и вариант на обмен подобрать несложно и стоимость у игрока будет не запредельная.
Кому-какие спецухи качать думаю можно оговорить наперед уже с менеджером Фарм-Клуба.
Ну скорее всего первой будет Л-ка так как она будет качаться "вслепую" еще на этапе когда стиль игрока абсолютно неизвестный.

За "выпускиника" нужно заплатить аванс с личного счета.
Сумма будет еще оговариваться, навскидку это 3,0М. Перевод не обязательно сразу, ну допустим в течении сезона (если нужно насобирать эту сумму).
Мораль в выплате аванса здесь следующая:
во первых: истинная трансферная цена игроков 17/50 с пятью спецухами значительно выше 100% от номинала
во вторых: фарм-клуб эти деньги сможет использовать на тренировки ВАШЕГО же игрока (один только стиль полностью изучить на СЦ8 это уже -750К) + хоть как-то развиваться.
в третьих: жизнь так устроена что если тебе что-то досталось даром ценить ты его не будешь.

Обмены скорее-всего будут происходить уже после 15-го тура. Так как фарм-клубам нужно раздать множество вет спецух за один раз! А спецухи нужно вешать 16-ти леткам с своей СШ.
Потому на обмен предлагать лучше 28-29-ти леток, а не 30-ти летних веников которым уже не выйдет наиграть полезность.
Помним о правиле один обмен в одно окно. Фарм-Клубам еще до конца сезона обменами игроков распределят.

О всех договоренностях между Фарм-Клубами и менеджерами крайне желательно писать на форуме. Принцип гласности!
Последний раз редактировалось Varomir 21 ноя 2012, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Varomir
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение nurderwind 21 ноя 2012, 13:59
На самом деле вредность вампирского метода пропорциональна его масштабам. Но ведь можно совмещать НИ и фармы.

К слову, если устраивать фармы в канадском КЛК, то кто будет этим заниматься (менять спецушных юниоров на недоветеранов) в ущерб клубу, и что будет выступать поощрением?
nurderwind
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение -off- 21 ноя 2012, 14:21
Вопрос своевременный. Он меня долго ставил в тупик. От поиска "патриотов" я отказался сразу. Единственным приемлемым решением на данном этапе мне видится взаимовыгодное сотрудничество с другими федерациями (с других континентов). Менеджер из Канады берет под свое управление клуб в Италии, итальянец клуб в Канаде. Менеджер занимается только техническими вопросами. Стратегию прокачки и распределения игроков определяет местный руководитель. В качестве вознаграждения можно предусмотреть приоритетное право на воспитанника фарм-клуба (думаю вопрос распределения воспитанников стоит обсудить особенно тщательно и закрепить правила сразу, чтобы не было сюрпризов).
-off-
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение Sentinel 21 ноя 2012, 14:37
Боюсь не все так гладко - обмены должны быть равноценными. Если хороший 19-55 Л3 Пк2 к примеру, меняется на 3-х непонянтных игроков с Л, то скаут-коллегия просто завернет этот обмен...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 575
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение Varomir 21 ноя 2012, 14:46
nurderwind писал(а):На самом деле вредность вампирского метода пропорциональна его масштабам. Но ведь можно совмещать НИ и фармы.

К слову, если устраивать фармы в канадском КЛК, то кто будет этим заниматься (менять спецушных юниоров на недоветеранов) в ущерб клубу, и что будет выступать поощрением?
Вот ищем активистов ;)
Естественно желающих заняться такой неблагодарной работой раз-off и обчелся :grin:
И дело даже не в том что кому-то жалко отдавать ресурс из своих команд. Просто менеджеры фарм-клубов практически ничего с этого не имеют.
Потому идея off-а на счет поощрения таких менеджеров (которые рулят фарм-клубами в других федерациях) нашими канадскими пряниками мне смотрится вполне оправданной.
Потому привлекаем менеджеров из других федераций (сейчас это Япония+Италия), рулить клубами можно напрямую или через замство (в обход ограничению одна команда на одном континенте).

P.S. Кроме того если поставить дело на хороший поток, то мне кажеться трех фарм-клубов на всю федерацию с головой хватит. Три фарм-клуба могут вырастить от 4 до 10 юных талантов. (4-10)х3=12-30 оспецушенных юнцов ежесезонно :shock: я думаю их на всех хватит, что аж не будем знать куда их девать потом :D

Sentinel писал(а):Боюсь не все так гладко - обмены должны быть равноценными. Если хороший 19-55 Л3 Пк2 к примеру, меняется на 3-х непонянтных игроков с Л, то скаут-коллегия просто завернет этот обмен...
По моим наблюдениям скаут-коллегия понятие весьма эфемерное. Она то есть, то её нет, то в запой ушла. Я думаю стоит попытаться, а там видно будет.
Кроме того тот факт что все телодвижения происходят внутри одной федерации может быть нам на руку (возьмем да как заплюсуем обмен).
И это ветераны = спецухи и для скаут-колегии это тоже аргумент!
Varomir
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение -off- 21 ноя 2012, 15:16
Sentinel писал(а):Боюсь не все так гладко - обмены должны быть равноценными. Если хороший 19-55 Л3 Пк2 к примеру, меняется на 3-х непонянтных игроков с Л, то скаут-коллегия просто завернет этот обмен...
Отчасти поэтому мы и не планируем добиваться максимальной прокачки игрока в фарм-клубе. Если мы в первом сезоне вкачаем 4 спецухи, потом во втором еще 4 то получим игрока сборной в фарм клубе. Вот с ним проблемы возникнут наверняка. Ограничившись 5 спецухами мы сохраняем баланс - докачав еще 4 штуки в основном клубе игрок не отстает от оптимальной прокачки и компенсация обмена не слишком большая.
На самом деле с двух-трех ветеранов в перспективе можно получить больше 5 спецух (10-15). Поэтому мы не дарим спецухи, а лишь экономим ваше время. Меняем такой ресурс как игровое время на возможность получить большее количество спецух.
-off-
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение Sentinel 21 ноя 2012, 15:48
-off- писал(а):
Sentinel писал(а):Боюсь не все так гладко - обмены должны быть равноценными. Если хороший 19-55 Л3 Пк2 к примеру, меняется на 3-х непонянтных игроков с Л, то скаут-коллегия просто завернет этот обмен...
Отчасти поэтому мы и не планируем добиваться максимальной прокачки игрока в фарм-клубе. Если мы в первом сезоне вкачаем 4 спецухи, потом во втором еще 4 то получим игрока сборной в фарм клубе. Вот с ним проблемы возникнут наверняка. Ограничившись 5 спецухами мы сохраняем баланс - докачав еще 4 штуки в основном клубе игрок не отстает от оптимальной прокачки и компенсация обмена не слишком большая.
На самом деле с двух-трех ветеранов в перспективе можно получить больше 5 спецух (10-15). Поэтому мы не дарим спецухи, а лишь экономим ваше время. Меняем такой ресурс как игровое время на возможность получить большее количество спецух.

Дайте параметры игроков, которых мы будем менять на молодых с 4-мя спецухами, я поспрашиваю Аверса...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 575
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение -off- 21 ноя 2012, 15:52
Возраст 27-28-29 Сила 50-60 С суммарным количеством спецух 2-3 (любого качества). Это стандарт.
В виде исключений можно проводить обмены на молодых игроков со спецухами неканадской национальности. Потом этих игроков продадим и купим себе сами 28-29 летних игроков.
-off-
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение Varomir 21 ноя 2012, 16:51
Sentinel писал(а):
-off- писал(а):
Sentinel писал(а):Боюсь не все так гладко - обмены должны быть равноценными. Если хороший 19-55 Л3 Пк2 к примеру, меняется на 3-х непонянтных игроков с Л, то скаут-коллегия просто завернет этот обмен...
Отчасти поэтому мы и не планируем добиваться максимальной прокачки игрока в фарм-клубе. Если мы в первом сезоне вкачаем 4 спецухи, потом во втором еще 4 то получим игрока сборной в фарм клубе. Вот с ним проблемы возникнут наверняка. Ограничившись 5 спецухами мы сохраняем баланс - докачав еще 4 штуки в основном клубе игрок не отстает от оптимальной прокачки и компенсация обмена не слишком большая.
На самом деле с двух-трех ветеранов в перспективе можно получить больше 5 спецух (10-15). Поэтому мы не дарим спецухи, а лишь экономим ваше время. Меняем такой ресурс как игровое время на возможность получить большее количество спецух.

Дайте параметры игроков, которых мы будем менять на молодых с 4-мя спецухами, я поспрашиваю Аверса...

Предлагаю свои и чужие кандидатуры в наблюдательный совет:
Varomir (то есть я)
Sentinel (как "динозавр федерации" и первопроходец юзания фармов)
vitalys (как один из главных и постоянных активистов федерации)
Думаю троих членов будет достаточно, ну можно расширить список до пяти (желательно непарное число!) пригласив кого-то из более низких дивизионов.
Последний раз редактировалось Varomir 21 ноя 2012, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Varomir
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение vitalys 21 ноя 2012, 17:22
Становлюсь в очередь за "спартачами".

P.S. Согласен вступить в наблюдательный совет.
vitalys
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение -off- 21 ноя 2012, 18:11
Кстати по поводу обменов - то не единственный путь. Просто более надежный и менее затратный для покупателя. Можно и прямой продажей оформлять переход. На первых порах это даже выгоднее, т.к. нужны живые деньги на развитие инфраструктуры.
-off-
 
 
 

Re: Анонс: Канадский инкубатор. Скоро открытие.
Сообщение nightmare 21 ноя 2012, 19:18
Я в очереди за спартачатами)
nightmare
 
 
 

След.

Вернуться в Канада

cron