Российская футбольная Премьер-Лига

[Android]

Для того чтобы не обсуждать наш чемпионат и его участников в топике "Спартака" и Сборной России создадим данную тему. Ругаем, хвалим, дискутируем... И будет вам счастье! Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию... Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : Господа хорошие. Во-первых, судьбу крымских клубов в реальном футболе никто из нас не решает. Во-вторых, судьбу крымских клубов во ВСОЛе никто из нас не решает. В-третьих, до решения УЕФА/ФИФА по этому вопросу ничего меняться не будет. Каждый имеет право на свое мнение. Но пока я вижу только попытки развести беспочвенные споры и спровоцировать разборки. Поэтому, в дальнейшем до решений вышеуказанных инстанций за попытки провокаций по этому вопросу будут выдаваться КК - viewtopic.php?f=6&t=40500&p=4586079#p4582547

[Грин]

проблемы последних сезонов, были вовсе не в этом... Значит проблемы все таки были? а почему вы так уверены что они прошли? После всех покупок межсезонья, Красича надо обязательно продавать но после его невзрачной игры на ЧМ, ни кто не хочет за него не то что 19М а и 15 вот вам и минус , как его фамилия ну этот из Динамо Киев. Теперь о бюджете если еще в 2001-2003 30М это был чемпионский бюджет, то сегодня 64 М это бюджет 3-6 места . НО поскольку в футболе бывают чудеса и сказочное везение то можно даже замахнутся на 2 место. Сначала у Спартака был бизнес по перепродажи российских игроков в Европу, ЦСКА ввело более интелектуальную модель скаутин и доводка до топ уровня. но эта модель успешна ( выигрыш титулов) когда чемпионат слабый, когда появляются соперники вкладывающие больше средств в команду он перестает быть столь успешным, когда бюджет клуба в 80М будет 8-10 в премьер лиге можно будет забыть о еврокубках, а это значит продавать команду здесь и покупать например в Румынии или Португалии. Под проблемами я подразумевал смену 3 тренеров за 1 сезон...а вовсе не финансовые сложности... Красич...Ман.Сити был готов отдать за него требуемую сумму...но ехать в Англию Красич не захотел... Бюджет...слава богу, что суммы бюджета не всегда соответствуют занимаемым местам...2 чемпионства Рубина тому подтверждение... А причём здесь Гильерме?...от него отказались вовсе не из-за денег...

[wais]

Под проблемами я подразумевал смену 3 тренеров за 1 сезон...а вовсе не финансовые сложности... Красич...Ман.Сити был готов отдать за него требуемую сумму...но ехать в Англию Красич не захотел... Бюджет...слава богу, что суммы бюджета не всегда соответствуют занимаемым местам...2 чемпионства Рубина тому подтверждение... А причём здесь Гильерме?...от него отказались вовсе не из-за денег... 1) Почему отказались от лучшего форварда ЦСКА в этом сезоне? 2) Аршавин тоже хотел в Барселону, а играет в Арсенале. 3) Бюджет ЦСКА в прошлом году был 5 в РПФЛ и клуб занял 5 место , обратный пример что места получаются согласно бюджета

[Грин]

В долгосрочной перспективе, "большой бюджет" может выйграть...но может и прогореть...совсем... Не услышишь ...и дело не кол-ве голов...имея в наличие игроков как минимум не уступающих Гильереме в классе (Думбия, Вагнера Лав,Нецид,Дзагов) сложно найти место на поле ещё одному нападающему...тем более когда за него требовали неадекватные суммы...но если бы Вагнера продали, то вне зависимости от суммы Гильерме был бы сейчас в составе ЦСКА...

[wais]

В долгосрочной перспективе, "большой бюджет" может выйграть...но может и прогореть...совсем... Все зависит от менеджмента есть как положительные примеры Зенит, Рубин так и отрицательные Динамо, Спартак . Не услышишь ...и дело не кол-ве голов...имея в наличие игроков как минимум не уступающих Гильереме в классе (Думбия, Вагнера Лав,Нецид,Дзагов) сложно найти место на поле ещё одному нападающему...тем более когда за него требовали неадекватные суммы... если бы Вагнера продали, то вне зависимости от суммы Гильерме был бы сейчас в составе ЦСКА.. Конечно "мифический"и "непонятный" Думбия лучше "конкретного"и " понятного " Гильерме. ( или в ЦСКА не бывает что приходит классный игрок и не может заиграть?) теперь объясню на пальцах Увас есть бюджет клуба 64М внем написано выручить от продажи игроков 21М а потратить только 16 М не сложные арифметические подсчеты говорят что +должен составлять 5М и вы как акционер готовы подождать когда вам выдадут ваши 5 чесно заработанных миллиона. И за год до этого вы должны были получить еще 3М ( но вы их не получили потому что Вагнера не продали за условные 10 М его не берут, а если продать за 7 то вы не получите свои 3) А в этом году Красич туго продается и совсем не зате деньги что вы рассчитывали и у вас нет и этих гипотетических 5 , Вот так постепернно внутренний долг перед акционерами растет, а их энтузиазм от ведения бизнеса падает. Конечно можно получить деньги от внешних спонсоров и от продаж но внешние спонсоры в очередь не стоят а посещаемость стадиона не растет (как и цена билета) , Вот и приходится продавать лидеров типа Жиркова, ухудшать конкурентность состава, занимать 5 место. А вы говорите это не финансовые проблемы.

[Грин]

Все зависит от менеджмента есть как положительные примеры Зенит, Рубин так и отрицательные Динамо, Спартак Ну для того чтобы перейти из положительного примера в отрицательный надо не так уж и много времени... теперь объясню на пальцах... Вот и приходится продавать лидеров типа Жиркова, ухудшать конкурентность состава, занимать 5 место. А вы говорите это не финансовые проблемы. у как бы это повежливее написать?...бред скажем...и Вы это прекрасно знаете...все эти расчёты подходят только Для Ловчего с Бубновым и туалетной бумагой советский спорт...футбол в России на данном этапе не может быть прибыльным...и тот кто вкладывает в него деньги (в данном случае в ЦСКА) не может этого не понимать...иначе этих денег он бы не заработал ...такой же бред и причина продажи Жиркова...Юра хотел играть в большом клубе...появилась возможность, его отпустили... Почему отказались от лучшего форварда ЦСКА в этом сезоне? 2) Аршавин тоже хотел в Барселону, а играет в Арсенале. 3) Бюджет ЦСКА в прошлом году был 5 в РПФЛ и клуб занял 5 место , обратный пример что места получаются согласно бюджета Причём здесь Аршавин с Барселоной?...абсолютно другая ситуация... Т.е. если исходить из данной логики бюджет у Бюджет у Зенита в прошлом сезоне был меньше чем у Рубина? Конечно "мифический"и "непонятный" Думбия лучше "конкретного"и " понятного " Гильерме. ( или в ЦСКА не бывает что приходит классный игрок и не может заиграть?) Бывает...но этот риск обязательная составляющая любого трансфера...Гильерме тоже мог "забить" после подписания долгосрочного контракта...

[wais]

футбол в России на данном этапе не может быть прибыльным...и тот кто вкладывает в него деньги (в данном случае в ЦСКА) не может этого не понимать...иначе этих денег он бы не заработал .. Заходим на 3 круг. Задам простой вопрос зачем акционеры ЦСКА вкладывают СВОИ деньги в российский футбольный бизнес? (обращаю внимание на слова Акционеры и бизнес)

[Грин]

Задам простой вопрос зачем акционеры ЦСКА вкладывают СВОИ деньги в российский футбольный бизнес? (обращаю внимание на слова Акционеры и бизнес) Причины для этого могут быть разные...мне о них не известно...но не думаю, что эти люди надеяться разбогатеть от "отдачи" вложенных денег... Встречный вопрос?...а зачем Газпром вкладывает деньги в Зенит?...неужели компания получает выгоду??...

[wais]

но не думаю, что эти люди надеяться разбогатеть от "отдачи" вложенных денег... Вы верите что в мире есть люди которые ради вашей радости тратят десятки миллионов долларов в год? А с Газпромом как раз все понятно, Государство очень заинтересованно что бы граждане тратили деньги и желательно по по больше и при этом образовывали крупные социальные группы , которыми можно легко управлять. Есть хороший способ подсадить граждан на водку и наркотики ( и пока Россия не испытывала проблемы с перенаселением в 19 веке государство открыло кабаки по стране и спаивало население) , но у этого способа есть откровенная проблема в современных условиях слабое воспроизводство новых граждан. А есть спорт , это было открыто еще при раннем капитализме , с одной стороны граждане заняты и тратят свои деньги сначала на просмотр спорта, потом на занятия им конечно это сложнее чем пьянка и наркота и надо потратить больше усилий на выработку "зависимости" (с наркотой это по легче) но зато социальные группы массовее и еще процесс воспроизводства популяции идет гораздо лучше. По этому нужен профессиональный спорт , который "возбудит" желание граждан играть самих в футбол. но сегодня футбол кроме выполнения задач для которых был придуман, оказался очень интересным и высокодоходным бизнесом. Но сначала надо догнать как всегда запад. Именно по этому и нужен ЧМ18 года чтобы разом создать современную футбольную инфраструктуру, при этом за одно увеличить футбольную географию страны. Например в заявке на ЧМ есть 8 городов где нет команды в РПФЛ, значит в ближайшей перспективе в этих городах буду строится клубы способные играть , для первой лиги слишком жирно строить такие стадионы. еще там 4 города с командами в РФПЛ итого имеем 12 + Терек и еще кто нибудь с кавказа (кавказ очень социально напряженный регион) + Московская область + хотябы пара команд из-за Урала ( должны же показать гражданам что Россия от Балтики до тихого океана одна страна) вот уже 17 команд набрали значит даже при расширении РПФЛ до 20 команд 1 московская команда лишняя.

[Грин]

А с Газпромом как раз все понятно, Государство очень заинтересованно что бы граждане тратили деньги и желательно по по больше и при этом образовывали крупные социальные группы , которыми можно легко управлять. Есть хороший способ подсадить граждан на водку и наркотики ( и пока Россия не испытывала проблемы с перенаселением в 19 веке государство открыло кабаки по стране и спаивало население) , но у этого способа есть откровенная проблема в современных условиях слабое воспроизводство новых граждан. А есть спорт , это было открыто еще при раннем капитализме , с одной стороны граждане заняты и тратят свои деньги сначала на просмотр спорта, потом на занятия им конечно это сложнее чем пьянка и наркота и надо потратить больше усилий на выработку "зависимости" (с наркотой это по легче) но зато социальные группы массовее и еще процесс воспроизводства популяции идет гораздо лучше. По этому нужен профессиональный спорт , который "возбудит" желание граждан играть самих в футбол. но сегодня футбол кроме выполнения задач для которых был придуман, оказался очень интересным и высокодоходным бизнесом. Но сначала надо догнать как всегда запад. Именно по этому и нужен ЧМ18 года чтобы разом создать современную футбольную инфраструктуру, при этом за одно увеличить футбольную географию страны. Например в заявке на ЧМ есть 8 городов где нет команды в РПФЛ, значит в ближайшей перспективе в этих городах буду строится клубы способные играть , для первой лиги слишком жирно строить такие стадионы. еще там 4 города с командами в РФПЛ итого имеем 12 + Терек и еще кто нибудь с кавказа (кавказ очень социально напряженный регион) + Московская область + хотябы пара команд из-за Урала ( должны же показать гражданам что Россия от Балтики до тихого океана одна страна) вот уже 17 команд набрали значит даже при расширении РПФЛ до 20 команд 1 московская команда лишняя. Очень много "букаф"...из всего этого я понял, что всё таки есть в мире люди которые тратят миллионы ради чей то радости?...в данном случае вашей радости...

[wais]

Очень много "букаф"...из всего этого я понял, что всё таки есть в мире люди которые тратят миллионы ради чей то радости?...в данном случае вашей радости... ВЫ не правильно поняли , нет таких людей просто выгода Газпрома от "радости" видна, а зачем иностранной компании "Блю кастел" радость российских людей? в чем их интерес от этой радости?

[Грин]

Очень много "букаф"...из всего этого я понял, что всё таки есть в мире люди которые тратят миллионы ради чей то радости?...в данном случае вашей радости... ВЫ не правильно поняли , нет таких людей А Газпром?...только не надо рассказывать о "социальной " составляющей трат Газпрома...и о тех благородных целях, которые эта компания преследует...

[wais]

А Газпром?...только не надо рассказывать о "социальной " составляющей трат Газпрома...и о тех благородных целях, которые эта компания преследует... А не надо считать социальные траты благородными. это если вы отдадите подушку и одеяло погорельцам - то поступите социально благородно и бескорыстно А государство занимается социальной политикой преследует свои корыстные государственные цели , население проживающее на территории государства это не люди , это ресурс и социальная политика это просто не обходимые мероприятия по поддержанию и воспроизводству этого ресурса. Если для использования этого ресурса надо сделать футбольный клуб или даже целую футбольную лигу государство это сделает. А частные люди могут использовать это в своих целях Для примера в 1986 году господин Берлускони купил команду Милан ( ну теле магнат купил клуб -не удивительно, особенно сегодня) а в 1994 году из разветвленной сети фан клубов Милана была создана политическая партия "Форза Италия" а один из предвыборных лозунгов гласил "Мы сделаем Италию похожей на Милан", Берлузкони выиграл выборы и стал премьером. Ради этой цели Милан мог спокойно быть все эти годы убыточным без ограничения , тк это не убытки а инвестиции в политику. И именно по этому Российское государство обеспокоенное своей стабильностью и не даст частным а особенно иностранным владельцам иметь в России успешный футбольный клуб.

[Грин]

А Газпром?...только не надо рассказывать о "социальной " составляющей трат Газпрома...и о тех благородных целях, которые эта компания преследует... А не надо считать социальные траты благородными. это если отдадите подушку и одеяло погорельцам - то поступите социально благородно. А государство занимается социальной политикой преследует свои корыстные государственные цели , население проживающее на территории государство это не люди это ресурс и если для использования этого ресурса надо сделать футбольный клуб или даже целую футбольную лигу государство это сделает Для примера в 1986 году господин Берлускони купил команду Милан ( ну теле магнат купил клуб -не удивительно, особенно сегодня) а в 1994 году из разветвленной сети фан клубов Милана была создана политическая партия "Форза Италия" а один из предвыборных лозунгов гласил "Мы сделаем Италию похожей на Милан" Ну тогда надо делать сильным не один клуб, а всю лигу ...это было бы более "социальным"..."ресурс" ведь проживает не только в Санкт - Петербурге... З.Ы. хорошее сравнение подобрано..."маффиози" Берлускони и Газпром ... И именно по этому Российское государство обеспокоенное своей стабильностью и не даст частным а особенно иностранным владельцам иметь в России успешный футбольный клуб. Т.е. успешный футбольный клуб в России, может стать угрозой правительству России???...интересная теория...

[Android]

Известный спортивный агент Владимир Абрамов прокомментировал эпизод, произошедший во время товарищеского матча Россия-Болгария между Игорем Акинфеевым и Александром Анюковым. - Реакция Акинфеева и Анюкова друг на друга убеждает меня в том, что не все гладко в отношениях между представителями известных клубов, - приводит слова Абрамова «Советский спорт». - Конечно, Акинфеев должен был поддержать корчащегося на газоне Анюкова – похлопать, словом добрым подбодрить. Но, если Акинфеев, получивший опыт капитана, демонстративно показывает презрение к Анюкову как человеку, есть о чем задуматься. Вообще Анюков связался с не самой хорошей компанией. У ее истоков – Быстров, Денисов, Аршавин (а еще был такой Власов). Это высокомерные ребята, которые очень любят себя и не уважают мнения старших. Они считают, что у них есть право вести себя вольно. Поэтому в футбольном мире их все критикуют. У Адвоката руки чешутся от них избавиться, только вот хрен получится.

[wais]

Ну тогда надо делать сильным не один клуб, а всю лигу ...это было бы более "социальным"..."ресурс" ведь проживает не только в Санкт - Петербурге... Я вам об этом и толдычу, что постепенно клубы переходят от частников к гос структурам и гос бизнесам. у ЦСКА выбор либо продаться кому скажут (как СИБНЕФТЬ) либо ликвидироваться (как ЮКОС) ЗЫ ничего личного,просто выводы . З.Ы. хорошее сравнение подобрано..."маффиози" Берлускони и Газпром ... "Все огромные состояния в мире нажиты преступным путем." (С)