Координатор Юниоров

Модератор: Модераторы форума

Сообщение shifer-moneta 22 апр 2019, 15:37
Малую часть информации я успел озвучить в новостях федерации, теперь же хотелось бы поговорить более подробно.
Цель получить сильную юношескую команду, которая будет бороться за самые высокие места в турнирах сборных. А перешагнув "юношеский порог" продолжит свой путь в старших сборных. Общими усилиями нужно задать наиболее предпочтительную стилевую направленность для команды и, соответственно, забирать из спортшкол молодняк, устанавливая необходимые параметры. В идеале отбирать наиболее перспективных в плане роста и падения силы, но тут все зависит от того, каким будет количество рассматриваемых игроков. Само собой сделаем определённый шаблон развития претендента, ну и постараюсь разобраться с компенсацией за прокачку игроков. Общая картина, которая поможет описать мою мысль такова - Собираем материал (юношей), занимаемся их прокачкой (тренцентр, ветеранские тренировки, наигрываем полезность, изучаем через скаутцентр). Далее призываем в ряды юношеской сборной установленных граждан. По максимуму задействуем эту когорту игроков, подключая только самых сильных и подходящих нам по стилю представителей возрастом чуть постарше. Будем действовать на благо наибольшего получения баллов юниорами, результатами же первый сезон придется пожертвовать.
Первой задачей будет поиск человека, который займется работой тренера юношеской сборной на протяжении как минимум 4 сезонов, то есть весь цикл взросления наших юниоров. На что обратим внимание, так это опыт управления сборными, знание нюансов игры, адекватность, ответственность. При отсутствии кандидатур, могу попробовать в этом качестве себя. Ну а после того как определимся с координатором, будем решать последующие задачи. На выставление кандидатур и выборы отвожу максимум две недели.

 "Собственно программа"
Не хватило мне времени и опыта разобраться с программой в прошлом сезоне, а получается в 50 и 51 сезонах она уже будет не столь актуальна, так как ничего конкретного не предложено а отбор стартует уже вот вот и его особенность в том, что 50 сезон отводится чисто на отбор, 51 на финальную часть ЧМ. И уж лучше основательно подготовиться к Кубку Америки в 52 сезоне чем иметь непонятно что на данном этапе, пустив всю Программу под откос.
Теперь собственно по пунктам программы, некоторые подробности которой изложены здесь. Как и говорилось акцент делаем на бразильскую схему, плюсы которой бонусы атакующим игрокам, и где подпитка Л4 требуется лишь линии атаки и обороны, так как средняя линия малочисленна и питать пару игроков смыла большого не имеет. Что же до собственно выбора молодых игроков, заказываем возраст и позицию, причем возраст у двух игроков в одном сезоне с одной школы должен быть разным (16 и 17 лет к примеру). Далее, если имеется 4 уровень и выше этого строения, даем спецвозможность (в нашем случае Д). А на 5 уровне и выше уже можем установить какую из школ выбрать дождь или солнце (да, да его берем). По итогу нам будет нужен минимум 6 лвл спортшколы, чтоб получить хотя бы одного подходящего по параметрам игрока, но в идеале, конечно, 8 лвл, чтобы было больше выбора. Естественно делаем акцент на игроков известных дающих бонусы к силе.
Со спортшколой вроде разобрались, теперь касаемо их изучения в скаутцентре. Тут для одного игрока нужны всего 2 изучения стиля (так как у нас выбор из трех солнечных) и 4 изучения перспективности роста силы (перспективность падения и прочее по желанию). В идеале хотелось бы получить бразильца и высокий ПРС (минимум 70%). По моему мнению ключевыми игроками в бразильской схеме будут GK, LW, RW, CF и именно им желательно иметь самый высокий ПРС %. У этих позиций будут ключевые усиления для всей команды и их высокая сила будет отличным подспорьем для улучшения партнеров.
Теперь самый сложный вопрос и наиболее отвечающий за результат (помимо доната). Система прокачки спецух имеет такой вид, что максимально 16-тилетке без использования магазина возможно вкачать 2+2 с уже имеющейся спецухой со спортшколы. По первым двум спецухам несложно , они "накладываются" в тренцентре, при его уровне от 5. А вот следующие две сильно ограничены и зависят от ветеранов. Что нам известно о ветеранах? Входящий в основу и отмеченный кружком, при этом имеющий за сезон 55% и более полезности, может натренировать в следующем сезоне любому игроку до 30 лет одну спецвозможность, которую имеет в своем активе, если же таковой не имеется, то любую первого уровня. У нас есть игрок 16 лет, стиль бразильский, ПРС 90%, позиция CF. Д он уже имеет, в первую очередь берем спецуху Д2 от ветеранов (для этого у него она как минимум должна быть второго уровня, можно и больше), следом в одном действии (не сохраняя результат прокачки Д2, так как он не позволит натренировать еще одну спецуху) ставим Км от другого ветерана. Получаем Д2 Км, в тренцентре докачиваем Д4, через сезон повторяем процедуру, только уже Км2 и У (Ат) от ветеранов и Км4 в тренцентре. Еще через сезон У2 и Ат от ветеранов и У4 в тренцентре и так далее. Еще один нюанс который может сократить затраты на прокачку силы юному дарованию также исходит от ветеранов, только уже завершающих карьеру и помеченных пальмой. Они, помимо части денег за свою стоимость, отдают баллы для тренировок ( 10% от своей силы при уходе), которые можно вкачать в юниора, но если игрок уже качается по 4 коэффициенту, то стоимость 4 баллов силы для него будут равны 16 ветеранским баллам.
Теперь разберемся, чего же нам это будет стоить. Каждый сезон нам нужен наигранный ветеран, входящий в основу. В более сильной команде нужно отметить то, что с каждым сезоном ветеран будет сильно слабеть (если нет спецухи Тр) и его место в основе может оказаться под вопросом. Размер базы тоже сильно влияет, дабы иметь 8 уровень спортшколы, кому-то может потребоваться 8лвл базы, но возможно обойтись и 7, если пожертвовать скаутцентром.
Касаемо позиций и прокачки писал здесь ранее отдельным сообщением теперь немного все структурирую.
Нам нужно усилить Л4 две основные линии - защиту и нападение - Л4 даем GK и LW. Естественно оба с высоким показателем ПРС желательны.
Далее продолжим тему ГК, который, по моему мнению, лучше выглядит в двух видах:
1. Л4 В4 Р4 Ат4 - Помимо бонусов от Л4 и В4 получит, хоть и в меньшей степени, от Р4 плюс капитанский бонус и наиболее сильная прибавка к силе
2. Л4 В4 Ат4 П4 - Весомый вклад спецухи П4, когда команда весь матч отыгрывает от суперзащиты, очень полезна на стадии плей-офф
Решил немного пересмотреть кач по отношению к защитникам и придерживаюсь такого вида:
- Д4 Км4 От4 Ат4
LW и RW по факту получают даже больше прибавку от стиля (4% за позицию + 5% за совмещение), чем CF (8% за позицию). Поэтому склонюсь к такому виду:
LW - Д4 Л4 У4 Ат4
RW - Ка4 Д4 Км4 Ат4 - Ка4 обязательно в первую очередь, без У4, чтобы компенсировать тот факт, что этот игрок не получит бонуса от самой спецухи Ка4
CM/CF хотелось бы видеть такого вида:
- Д4 Км4 У4 Ат4
И отдельной строкой скажу о штатном исполнителе штрафных. В нашей схеме он определенно будет играть на позиции CF (по мнению большинства топовых менеджеров именно эта позиция дает максимальное количество баллов игроку при хорошем ПРС), будет нашим тараном, игроком-монстром и просто решалой. Под него даже своя стратегия прокачки, так как нам необходим игрок с ужасающей ПРС (желательно 90%). Приходит 16 лет сила 37-39 спецуха Д. Качаем Д2 Км от ветеранов и Д4 Км в тренцентре. В скауте добиваем стиль и начинаем изучать ПРС. И вот получив необходимую ПРС со следующего сезона уже спецушим Шт, если же нет высокой ПРС то идем по стратегии обычного нападающего, качая У4. Получить мы должны Д4 Км4 Шт4 Ат4, почему так, для сравнения можно глянуть топовых форвардов игры Лепихова и Лоренсина. Мало того, что Лепихов получает бонус только за одну стилевую, так к тому же и от Ка4 не получает бонуса и Шт4 является лишь моментной и его сила даже на подъеме очень ограничена. Можно также проследить и их набор баллов, тут конечно же многое от ПРС зависит, но даже будь у них нулевые ПРС Лоренсин баллов собирал бы больше, максимум силы у него был бы больше и вклад он соответственно делал бы больший в игре.
Немного не раскрыл тему капитана, тут также важен высокий показатель ПРС, но, как мне кажется, определяющую роль в команде будет играть именно юноша с Шт4. Соглашусь, что Ка4 очень важна и необходима (особенно в юниорских сборных).
Последний раз редактировалось Anonymous 24 июл 2019, 15:23, всего редактировалось 4 раз(а).
shifer-moneta
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 68
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:55
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 567
 
 


Re: Координатор Юниоров
Сообщение Vamba 24 апр 2019, 16:23
shifer-moneta писал(а):
Vamba писал(а):Я вам уже помог. Неужели трудно прочитать и проанализировать написанное?
Кто больше всего плюшек получает от сборной? Менеджер сборной.
Кто должен платить за плюшки? Менеджер сборной в размере своей ЗП за управление сборной.
Как определить размер оплаты? Чем качественнее игроки, тем больше шансов у сборной подняться на вершину, тем больше доходы тренера сборной, тем больше денег отдаёт менеджерам игроков.
Всё просто.

Это как бы не было оговорено, но если буду координировать юниоров, само собой всю полученную сумму на должности переправлю в фонд. Вопрос только хватит ли этих средств
Оплачивать должны менеджеры всех 3 сборных, а не только юниорской.
Изображение
Vamba
Эксперт
 
Сообщений: 4548
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 23 май 2007, 08:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 431
 
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение shifer-moneta 24 апр 2019, 20:10
Vamba писал(а):
shifer-moneta писал(а):
Vamba писал(а):Я вам уже помог. Неужели трудно прочитать и проанализировать написанное?
Кто больше всего плюшек получает от сборной? Менеджер сборной.
Кто должен платить за плюшки? Менеджер сборной в размере своей ЗП за управление сборной.
Как определить размер оплаты? Чем качественнее игроки, тем больше шансов у сборной подняться на вершину, тем больше доходы тренера сборной, тем больше денег отдаёт менеджерам игроков.
Всё просто.

Это как бы не было оговорено, но если буду координировать юниоров, само собой всю полученную сумму на должности переправлю в фонд. Вопрос только хватит ли этих средств
Оплачивать должны менеджеры всех 3 сборных, а не только юниорской.

А вот с этим уже сложней.
shifer-moneta
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 68
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:55
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 567
 
ХюПС (Хювинкаа, Финляндия)
Сан-Кристобаль (Сан-Кристобаль, Доминиканская Республика)
Фейр Плей (Богота, Колумбия)
Гамуда Арабиан Микс (Хавзан, Катар)
Мбарара Сити (Мбарара, Уганда)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение Harlow 24 апр 2019, 21:15
Vamba писал(а):
Harlow писал(а):
Vamba писал(а):При чем тут фонд? Кто получает плюшки, тот и должен оплатить.

Плюшки то все получат, следовательно платить должны все. Начиная от взносов команд, а заканчивая выплатами из фонда ФФ.
Ну что ты и кому рассказываешь? Плюшки получат только тренеры сборных и владельцы игроков. При чем тренеры сборных получают самые большие плюшки. Это их интерес, что бы игроки приходили сильные и готовые к матчу.
Мне например нет ни какой пользы от фонда и от молодежных программ, так почему ты считаешь, что за мой счет развлекаться должны тренера сборных и качаться чужие игроки?

Ну тогда можно ссылку на топик? Зачем тут что-то разъяснять, если там все есть? Сэкономит время ведь.
Был бы крайне благодарен.
Harlow
 
 
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение Vamba 25 апр 2019, 14:07
shifer-moneta писал(а):
Vamba писал(а):
shifer-moneta писал(а):
Это как бы не было оговорено, но если буду координировать юниоров, само собой всю полученную сумму на должности переправлю в фонд. Вопрос только хватит ли этих средств
Оплачивать должны менеджеры всех 3 сборных, а не только юниорской.

А вот с этим уже сложней.
Нет ничего сложного, нужно договариваться с федерацией и людьми которые рулят сборными.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Harlow писал(а):Ну тогда можно ссылку на топик? Зачем тут что-то разъяснять, если там все есть? Сэкономит время ведь.
Был бы крайне благодарен.
viewtopic.php?f=194&t=186769&st=0&sk=t&sd=a Вот последняя тема, которая принесла сборным Белиза медали. И ещё принесёт в будущем. К сожалению её пришлось закончить в связи с тем, что контингент на тот момент в Белизе сильно поменялся и не захотел я тратить время. Деньги кстати даже половину собранного у всех 3 менеджеров сборной не потратили. Но и выплаты были регулярными.
Изображение
Vamba
Эксперт
 
Сообщений: 4548
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 23 май 2007, 08:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 431
 
КаПа (Хельсинки, Финляндия)
Депортес Толима (Ибаге, Колумбия)
Сан-Педро (Сан-Педро, Белиз)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение Harlow 25 апр 2019, 16:41
Получается если иметь заинтересованных и проверенных людей, то идея достаточно легко реализуемая. С этого сезона есть резон искать манагеров-участников и в этом же сезоне необходимо добрать денег в фонд с коучей сборных, хотя бы часть.
Harlow
 
 
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение shifer-moneta 09 май 2019, 15:42
Акцент делаться будет на солнечную сборную, основным стилем которой будет "Бразильский". Свой выбор остановил на двух обязательных для всех спецухаха - Д4 Км4, дающие наибольший прирост к выбранному стилю игры сборной. Дальше необходимо разобраться с Л4 Ка4 Шт4.
Без вариантов нужно закрывать Л4 линию обороны и нападения, среднюю линию подпитывать, как мне кажется, дело уже не первостепенное, но допустим в ротации такой игрок будет. Нужен Л4 в линию обороны - обязательно защитник, желательно LB RB. Л4 в группу нападения второстепенному нападающему, первому в обязательном порядке Д4 Км4 У4 Шт4, исходить будем из параметров перспективности роста силы. Л4 на среднюю линию можно дать CM\CF, который будет на постоянке дейстовавоть на CM или FR позиции.
По Шт4 уже сказал, что нужно ставить основному форварду сборной, но также можно пробудблировать его набор спецух кому то из пары LW RW, так как при нашем стиле игры бонус вингеры получают даже чуть больший чем напы.
С Ка4 два игрока нужны, одним станет кто то из пары LW RW, второй значения особого не имеет - для ротации будет. Желательно при выборе игрока с Ка4 также обращать внимание на перспективность роста силы.
Почему отказываюсь от Л4 Ка4 на кипере, все просто - это одна из главных функций команды и её всяческий буст будет очень полезен команде. При наличии же данных спецух придется отказаться от чего то более полезного. И если Ка4 категорически не стоит качать вратарю, так как он сам не получит капитанский бонус, то с Л4 возможен компромисс. В этом случае придется отказаться от П4, либо Ат4.
В остальные свободные позиции забиваем моментные спецухи - У4 От4 Оп4, либо такие как Ат4 Пк4, но я все же больше склоняюсь к моментным. Капитанам желательно как минимум Ка2 иметь в кратчайшие сроки.

Общий вид будет таков (условно сделаем под расстановку 4-3-3):
GK - В4 Р4 П4 Ат4
LB (LD\LM) - Д4 Км4 Л4 От4
CD (CD\CM) - Д4 Км4 Пк4 От4
CD - Д4 Км4 Пк4 От4
RB (RD\RM) - Д4 Км4 Пк4 От4
LW (LM\LF) - Ка4 Д4 Км4 У4
CM (CD\CM CM\CF) или FR (любая кроме GK) - Д4 Км4 Л4 У4, Д4 Км4 Л4 От4
RW (RM\RF) - Д4 Км4 У4 Шт4
CF второй - Д4 Км4 Л4 У4
CF самый сильный - Д4 Км4 У4 Шт4
CF третий - Д4 Км4 Пк4 У4

Еще раз хочу обратить внимание на Л4 для средней линии, которая для данного построения вообще не имеет смысла, так как вингеры будут использоваться часто, а они относятся к атаке. По выбору Пк4 От4 Ат4 У4 качать по своему желанию.
Хотелось бы ваше мнение услышать, пожелания, поправки. После этого занесу в закреп и продолжим тему развитием игроков по сезонам и что для этого потребуется.
shifer-moneta
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 68
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:55
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 567
 
ХюПС (Хювинкаа, Финляндия)
Сан-Кристобаль (Сан-Кристобаль, Доминиканская Республика)
Фейр Плей (Богота, Колумбия)
Гамуда Арабиан Микс (Хавзан, Катар)
Мбарара Сити (Мбарара, Уганда)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение sergio2508 09 май 2019, 16:10
Так-с сразу по мелочам, которые очень важны.

Во-первых, нельзя игнорить Ат4. Она полезна не только для клуба, но и для сборной.
Начиная с 20-22 лет, когда игрок играет по три-четыре матча подряд в основе, без Ат4 он будет приезжать в сборную полудохлый (а если не юзать в основе - недобор баллов с игры)

Во-вторых, я бы впихнул Л4 вратарю вместо Р4 (если играть будете бразилом - защита с SW вам просто нафиг не нужна).

В-третьих, я бы капитаном сделал самого сильного игрока, а Шт4 перенёс на LW (имхо). :beer:
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 167
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland - Rusland, Россия
Рейтинг: 539
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение shifer-moneta 09 май 2019, 16:52
sergio2508 писал(а):Во-вторых, я бы впихнул Л4 вратарю вместо Р4 (если играть будете бразилом - защита с SW вам просто нафиг не нужна).
Бонус то от Л4 он в любом случае получит, а вот ёще +12% силы от Р4 заменить нечем, в таком случае лучше уж П4 заменить на Л4
А вот с Ат4 согласен, лучше уж вместо третьей стилевой или моментной вкачать её.
shifer-moneta
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 68
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:55
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 567
 
ХюПС (Хювинкаа, Финляндия)
Сан-Кристобаль (Сан-Кристобаль, Доминиканская Республика)
Фейр Плей (Богота, Колумбия)
Гамуда Арабиан Микс (Хавзан, Катар)
Мбарара Сити (Мбарара, Уганда)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение sergio2508 09 май 2019, 17:02
shifer-moneta писал(а):
sergio2508 писал(а):Во-вторых, я бы впихнул Л4 вратарю вместо Р4 (если играть будете бразилом - защита с SW вам просто нафиг не нужна).
Бонус то от Л4 он в любом случае получит, а вот ёще +12% силы от Р4 заменить нечем, в таком случае лучше уж П4 заменить на Л4
А вот с Ат4 согласен, лучше уж вместо третьей стилевой или моментной вкачать её.
Я тоже не знаю, насколько спецуха "Пенальти" вообще полезна в игре. По-моему из всех моментных только АТ4 и У4 полезны, а Шт4 раньше багованная была. Сейчас не знаю))
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 167
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland - Rusland, Россия
Рейтинг: 539
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение Lord Anatolius 09 май 2019, 19:50
Я в деле. У меня какраз Д+Км в команде.
Lord Anatolius
Менеджер
 
Сообщений: 100
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 23:38
Откуда: Залаэгерсег, Венгрия
Рейтинг: 509
 
Киффен (Хельсинки, Финляндия)
Пальмстаун Ла Фаек (Дили, Восточный Тимор)
Скиллс (Сент-Круа, Американские Виргинские о-ва)
Мисэлэйниес (Серове, Ботсвана)
Литораль (Ла Пас, Боливия)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение КС_17 10 май 2019, 11:23
Я в деле . Качаю СD /CM https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=4111723

Он уже с Д4
И ему 16 лет .

Сейчас баллы силы вкачиваю
КС_17
 
 
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение Домал 10 май 2019, 12:16
Стесняюсь спросить- почему бразильский? Большинство команд Колумбии этим стилем играет?
Домал
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 15 июн 2014, 13:53
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 437
 
Женесс (Эш, Люксембург)
Аль-Иттихад (Джидда, Саудовская Аравия)
Аль-Моородж (Триполи, Ливия)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение shifer-moneta 10 май 2019, 14:04
Домал писал(а):Стесняюсь спросить- почему бразильский? Большинство команд Колумбии этим стилем играет?
Из солнечных очень удобен под атакующий стиль игры, достаточно много команд солнечных.
shifer-moneta
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 68
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:55
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 567
 
ХюПС (Хювинкаа, Финляндия)
Сан-Кристобаль (Сан-Кристобаль, Доминиканская Республика)
Фейр Плей (Богота, Колумбия)
Гамуда Арабиан Микс (Хавзан, Катар)
Мбарара Сити (Мбарара, Уганда)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение shifer-moneta 23 июл 2019, 14:30
Обновил шапку топа, открываем спойлер, читаем, высказываем свое мнение. И уже на данном этапе хотелось бы знать кто желает участвовать в программе, какого игрока хотел бы вкачать
shifer-moneta
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 68
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:55
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 567
 
ХюПС (Хювинкаа, Финляндия)
Сан-Кристобаль (Сан-Кристобаль, Доминиканская Республика)
Фейр Плей (Богота, Колумбия)
Гамуда Арабиан Микс (Хавзан, Катар)
Мбарара Сити (Мбарара, Уганда)
 

Re: Координатор Юниоров
Сообщение Vamba 24 июл 2019, 09:48
Для начала шапку-шапкой сделай.
Ну со спецами горе. Времени нет анализировать. Без И4 - сборная теряет силу.
Изображение
Vamba
Эксперт
 
Сообщений: 4548
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 23 май 2007, 08:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 431
 
КаПа (Хельсинки, Финляндия)
Депортес Толима (Ибаге, Колумбия)
Сан-Педро (Сан-Педро, Белиз)
 

Пред.След.

Вернуться в Колумбия

cron