Обсуждаем Реформу игроков.

[Berkut]

Обсуждаем внутри нашего тесного коллектива. По крайней мере мы вместе долго играем и друг друга примерно знаем. Интересны мнения: 1)Как наличие реальных игроков в командах скажется силе наших команд? 2)Сколько надо времени,чтобы Реальная команда(команда имеющая аналог в реале) смогла в своем составе получить хотя бы 11 боеспособных игроков из числа тех, что называем "реальными"? 3) За сколько сезонов ВСОЛа "сдохнут" запасы игроков на трансфермаркете? 4) Даст ли эта реформа реальное преимущество реальных команд над НеРеальными? Игрока действительно сильного надо растить много сезонов и больше ТРЕХ попробуй еще вырасти. Вопросы буду формировать по мере возникновения. Прошу для уважения всех мнение по возможности высказывать развернутое. Без флуда. Спорить аргументировано. Так интереснее и быстрее раскусить реформу(хотя я бы не называл изменение в правилах реформой). Пс: Я же пока принял решение всех реальных игроков выставить на трансфер

[Kapir]

15% процентов прибавки в силе известного игрока в своей команде - это существенное преимущество. Это больше, чем от известного любимого стиля. Т.е. то приемущество, которое, к примеру, я добивался на протяжении многих сезонов, создавая "стилевую" команду, делая несовсем выгодные сделки, тратя средства на прокачку "стилевых веников", оно пропадает в игре с "реальными" командами в одно мгновение. У больших известных команду на ТМ есть основа, резерв и даже дубль, поэтому они регулятно будут получать своих реальных игроков. Думаю, что постепенно при нормальном толковом менеджменте "реальные команды", имея преимущество от бонуса реальных игроков, будут пробиватся вверх, т.е. реальная ситуация в рельных чемпионатах перенесётся в турнирные таблицы ВСОЛа (если не конкретные места, то как минимум составы высших дивизионов станут похожи на правду). "Нереальным" командам, чтобы удержаться в числе лучших команд страны, надо будет прилагать нереальные усилия на трансферном рынке для покупки "реальных" игроков. Учитывая, что многие команды во ВСОЛе сейчас формируются по "стилевому" принципу, подобрать на трансфере "реального" игрока с нужным стилем становится архисложным. Поэтому если вы менеджер "нереальной" команды, то вам надо либо смирится и со временем радоватья каким-то локальным успехам, непомышляя о Д1 (даже не говорю о чемпионстве) или искать варианты обмена своей команды на "реальную" команду. Рекомендация для менеджеров из "нереальных" команд: налаживайте дружеские отношения с менеджерами из "реальных" команд для того, чтобы они вам скидывали по обмену "реальных", а лучше "известных" молетних игроков по обмену, т.к. купить их будет очень тяжело. Набираете несколько таких известных "веников" в команду, потом просееваете через СЦ. Таким образом получаете известного или реального (лучше известного) "веника" с нужным вам стилем для дальнейшей прокачки. Как видно из рекомендации, придётся тратиться на получение "известных" игроков, потом на изучение стиля и прокачку. Вот цена вопроса преимущества "реальных" команд над "нереальными". Иначе, преимущество от бонуса реальных игроков, играющих в собственных командах, не преодалеть, придётся варится в собственном соку "нереальных команд" в низших дивизионах.

[Raul_Duke]

Даст командам реальное преимущество или нет, это только время покажет. В Мексике скорее да, в малоизвестных ФФ скорее нет. Лично меня расстраивают две вещи: 1. Преимущество получат известные сборные, остальные капут; 2. Принципиально не нравиться выделение одних на фоне других, т.е. кто-то заведомо получит возможность иметь своих доморощенных известников или реальников, а остальные нет.

[Effenberg]

Обсуждаем внутри нашего тесного коллектива. По крайней мере мы вместе долго играем и друг друга примерно знаем. Интересны мнения: 1)Как наличие реальных игроков в командах скажется силе наших команд? Если именно Мексиканских, то сам знаешь что реальных игроков не так много, например у меня на данный момент один игрок 18 лет с силой 33)) Плюс не у всех команд, которые реальные есть развитая спортивная школа, так что монстры не придут, и и будут ли их ждать?)) А сила будет известна только от силы самих игроков, а то может они все реальные с силой 25)) 2)Сколько надо времени,чтобы Реальная команда(команда имеющая аналог в реале) смогла в своем составе получить хотя бы 11 боеспособных игроков из числа тех, что называем "реальными"? Ну давайте прикинем: 8 школа - дает 4 игрока (если не ошибаюсь), итого полноценных 3 сезона ( 4 сезона - если замены) А теперь по "полноценность" (только спецухи): 1 сезон - 5 тренцентр и для четырех игроков - 8 ветеранских (реально) 2 сезон - опять 5 тренцентр но уже желательно 16 ветеранских (почти реально) 3 сезон - 5 тренцентр но уже 24 ветеранских (не реально) Так что, подумав, качаем до 20 лет, тогда, получается, если приходят все 16-ти летки: 12 сезонов))) (если конечно я дружу с математикой) За 12 сезонов, могут АиА еще чегонибудь придумать))) 3) За сколько сезонов ВСОЛа "сдохнут" запасы игроков на трансфермаркете? Все зависит опять же от того у кого какая школа, но если не будет реальных игроков то будут приходить не реальные)) 4) Даст ли эта реформа реальное преимущество реальных команд над НеРеальными? Игрока действительно сильного надо растить много сезонов и больше ТРЕХ попробуй еще вырасти. Не даст, если руки растут из попы то хоть в каждой игре супери не поможет)) Пс: Я же пока принял решение всех реальных игроков выставить на трансфер [/quote]

[Grossglokner]

1. Сила наших команд увеличится. Мексиканская федерация оличается, имхо, малым интересом к стилевому сбору игроков в команде. Это всецело компенсируется тем, что сейчас большинство менеджеров, имеющих реальные прототипы своих команд, возьмутся за этот аспект. 4. Может дать. Фишка в том, что теперь нереальным командам нет выбора - нужно собирать стилевую команду. Более того, - стилевую команду из игроков своей национальности. Более того, стиль должен соответсвовать предпочитаемому стилю игры своего клуба. И нужно уже накачивать свою команду спецухами. Сильно накачивать. По 10-15 спецух за сезон. Все, кто этого не сделает, действительно могут забыть о том, чтобы быть конкурентами клубам с реальными игроками. Фактор времени - вот креугольный камень сейчас. А собрать стилевую команду с реальных игроков, да еще в те же сроки, в какие можно собрать просто стилевую команду - задача очень трудная. Я бы даже сказал, невыполнимая. ПО крайней мере для большинства команд. Все же в любом случае, спецухи - вот основа ВСОЛА. Так что готовимся также к изменению "классического набора" спецух под стили. И к жестким реалиям новой финансовой жизни. Вот куда переместятся акценты в ближайшее время. Как резюме, - преимущество не даст в случае правильного переориентирования целей уже сегодня по многим аспектам развития нереальной команды. Иначе, уже завтра нереальные команды не будут конкурентоспособными. Стратегическая составляющая всегда будет основой победы в этой игре. И никакие бонусы это не исправят. Опять же, имхо.

[Vitt]

1. Скажется. Наибольшие же бонусы получат "реальные" команды, где собраны игроки национальных сборных. Все прекрасно знают эти топ-клубы в реале. Очевидно, что руководство ВСОЛа движется в сторону соответствия силе команд во ВСОЛе с иерархией в реальном футболе. Не нравится им видно, что во ВСОЛе сильнейшей может стать команда из какого-нибудь Зимбабве. Даешь Барселону в лидеры ВСОЛа! Ну а Мексика должна занять подобающее ей место на континенте. Всякие Гондурасы будут отдыхать. Справедливо ли это? Нужны ли мексиканцам такие трофеи? 2. Правило 3.1 http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=152 Получается, что во многом это будет зависеть ещё и от президента. Так что менеджерам "реальных" команд с президентом лучше не ссориться А вобще-то президентам теперь не позавидуешь. 3. Трансфермаркет ведь тоже пополняется. А самое главное, что у нас время идёт в три раза быстрее. Пятнадцать виртуальных сезонов- это пять лет, и игрока заново можно запускать в спортшколу. 4. Вопрос скорее риторический. Конечно даст. Тут ведь вот в чем ещё дело. "Реальная" команда с "известными" игроками может иметь бонусов 10-15%. Получая такую прибавку к силе, команда будет добиваться лучшего результата, а значит и распределения баллов; соответственно и быстрее расти. "Нереальным" командам, в большинстве своём созданных позже "реальных", остаётся только барахтаться в третьих-четвёртых дивизионах. Согласен с Вилли. Догнать сильнейших становится нереально. Мониторить постоянно рынок- это архисложно. Да и не выход это, потому что потребует больших расходов от "нереальных" команд- значит всё равно преимущество будет у "реальных". Непонятно только одно. Зачем было регистрировать несуществующие в реале команды? Мы, когда брали эти команды, для того, чтобы развивать их с нуля, как могли знать, что нам удар под дых через несколько лет сделают. Претензии конечно не к президенту, он-то хотел как лучше. Претензии к руководству проекта. Обидно за такое отношение. И что же это за игра такая будет? Представьте, что вы играете в шахматы, и у вас есть фора в ладью, потому что вы якобы играете за Ананда.

[Pe3yH]

на самом деле очень спорное нововведение... преимущество дано колоссальное. разрыв между "реальными" командами и "нереальными" будет настолько быстро увеличиваться что я даже не могу представить что будет через 3-4 сезона. нововведение сделано для того что бы привязать проект больше к реальным событиям на полях, а то что некоторые менеджеры потратили огромное кол-во времени на создание супер мощных боевых коллективов, и теперь вся их мощь со временем будет нивелирована только тем что у их соперников играют известные игроки...как по мне - это несправедливо. Представьте, что вы играете в шахматы, и у вас есть фора в ладью, потому что вы якобы играете за Ананда вот очень хорошо эта фраза описывает ситуацию. согласен на 100 %. 3) За сколько сезонов ВСОЛа "сдохнут" запасы игроков на трансфермаркете? математика примерно такова ( если что не так, поправьте) средний игрок играет с 18 до 29 лет. то есть полных 11 сезонов. за год ВСОЛа проходит примерно 3 сезона. то есть этим игроков менеджер сможет пользоваться 33 сезона. это разве мало ? самое обидно менеджерам команд Буркина Фасо , Танзания и т.д.

[Vitt]

Э-хе-хе...Три года назад viewtopic.php?f=4&t=108188&st=0&sk=t&sd=a И комментарии интересные.

[xorgob]

Так вот от куда бредовые идеи берутся?

[zahartremi]

Парни , объясните мне пожалуйста , откуда цифры 3-4 сезона , и будет у нас во ВСОЛе ряд ряд монстров которых <удалено автоцензором> обыграешь , за 3-4 сезона максимум , качаются 3 юниора , по полной программе , не больше . Иди попробуй прокачай себе команду , полностью из реальных игроков . Вопрос в следующем , а как быть известным командам , у которых одностилевая команда ?????????????????? , да они забьют на эту реформу с большой колокольни , может пару игроков известных себе смогут замутить , не больше . Есть команды уже которые наполнены реальными игроками , но многие из них имеют бонусы 3-5 процентов в основном , это на самом деле херня ,, тот же стиль даёт больше , вы скажите , что есть Арсенал лондонский , но не думаю что там стилевая основа . 4. Может дать. Фишка в том, что теперь нереальным командам нет выбора - нужно собирать стилевую команду. Более того, - стилевую команду из игроков своей национальности. Более того, стиль должен соответсвовать предпочитаемому стилю игры своего клуба. И нужно уже накачивать свою команду спецухами. Сильно накачивать. По 10-15 спецух за сезон. Все, кто этого не сделает, действительно могут забыть о том, чтобы быть конкурентами клубам с реальными игроками. Фактор времени - вот креугольный камень сейчас. А собрать стилевую команду с реальных игроков, да еще в те же сроки, в какие можно собрать просто стилевую команду - задача очень трудная. Я бы даже сказал, невыполнимая. ПО крайней мере для большинства команд. Все же в любом случае, спецухи - вот основа ВСОЛА. Так что готовимся также к изменению "классического набора" спецух под стили. И к жестким реалиям новой финансовой жизни. Вот куда переместятся акценты в ближайшее время. Как резюме, - преимущество не даст в случае правильного переориентирования целей уже сегодня по многим аспектам развития нереальной команды. Иначе, уже завтра нереальные команды не будут конкурентоспособными. Стратегическая составляющая всегда будет основой победы в этой игре. И никакие бонусы это не исправят. Опять же, имхо. Лично я ещё задолго до реформы , начал собирать стилевые комы , и получается вроде , на счёт национальности , сложновато также будет , собирать из аборигенов . На счёт 10-15 спецух за сезон , так и раньше также нужно было действовать , если хочешь чего-то добиться . На счёт стратегии всё правильно , нужно уметь видеть развитие на 5-6 сезонов вперёд , составлять план , только тогда будут успехи. Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд: на самом деле очень спорное нововведение... преимущество дано колоссальное. разрыв между "реальными" командами и "нереальными" будет настолько быстро увеличиваться что я даже не могу представить что будет через 3-4 сезона. нововведение сделано для того что бы привязать проект больше к реальным событиям на полях, а то что некоторые менеджеры потратили огромное кол-во времени на создание супер мощных боевых коллективов, и теперь вся их мощь со временем будет нивелирована только тем что у их соперников играют известные игроки...как по мне - это несправедливо. Представьте, что вы играете в шахматы, и у вас есть фора в ладью, потому что вы якобы играете за Ананда вот очень хорошо эта фраза описывает ситуацию. согласен на 100 %. 3) За сколько сезонов ВСОЛа "сдохнут" запасы игроков на трансфермаркете? математика примерно такова ( если что не так, поправьте) средний игрок играет с 18 до 29 лет. то есть полных 11 сезонов. за год ВСОЛа проходит примерно 3 сезона. то есть этим игроков менеджер сможет пользоваться 33 сезона. это разве мало ? самое обидно менеджерам команд Буркина Фасо , Танзания и т.д. Каким образом будет увеличиваться отрыв , если например мне в команды в среднем за сезон будет приходить по 10-12 спецух , а в реальную , например 6-8 ?????????? Даже играя с лишней ладьёй , далеко не факт что ты победишь . А что все игроки на трансфмаркете , 18 летние ??????????????? Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд: Даст командам реальное преимущество или нет, это только время покажет. В Мексике скорее да, в малоизвестных ФФ скорее нет. Лично меня расстраивают две вещи: 1. Преимущество получат известные сборные, остальные капут; 2. Принципиально не нравиться выделение одних на фоне других, т.е. кто-то заведомо получит возможность иметь своих доморощенных известников или реальников, а остальные нет. Ген по второму пункту , пусть получают , тем интереснее их будет дрючить , со всей их известностью , ты сам знаешь , что в клубах это никаких особых приростов не даст , а если ещё и руки кривые , так вообще только в минус будет . По первому , согласен на все сто , если грамотно взяться то через пару сезонов можно сделать , классную юниорку , и так далее . Но и тут есть подводные течения , в основном известные игроки приходят в топ-клубы , а какая молодёжь приходят в топ-клубы , все помнят .

[Vitt]

а как быть известным командам , у которых одностилевая команда ?????????????????? , да они забьют на эту реформу с большой колокольни У них это не получится, даже при желании. С СШ будут получать готовых "реальных"и "известных" игроков со звёздочками. Прочтите ещё раз новые правила внимательно. Никто не отменяет для "реальных" команд ни стили, ни взаимки, ни прочие бонусы. Причем тут это? На счёт стратегии всё правильно , нужно уметь видеть развитие на 5-6 сезонов вперёд , составлять план , только тогда будут успехи. Даже играя с лишней ладьёй , далеко не факт что ты победишь . Ну да, вы видите развитие партии на несколько ходов вперёд, а вашему сопернику эту ладью подбрасывают в эндшпиле. А что все игроки на трансфмаркете , 18 летние ??????????????? А зачем 18-летние? У нас можно реального игрока три раза прокрутить. В этом вся фишка. Вобще, все аргументы, подобные "изучайте стили, улучшайте сыгранность, прокачивайте спецухами, и будет вам счастье" несерьёзны. Менеджер "реальной" команды ведь то же самое делает. Разговор идёт о равных условиях. Так ведь и руководство не скрывает того, что сделало ставку на известные команды. Для этого и изменения правил..

[zahartremi]

а как быть известным командам , у которых одностилевая команда ?????????????????? , да они забьют на эту реформу с большой колокольни У них это не получится, даже при желании. С СШ будут получать готовых "реальных"и "известных" игроков со звёздочками. Прочтите ещё раз новые правила внимательно. Никто не отменяет для "реальных" команд ни стили, ни взаимки, ни прочие бонусы. Причем тут это? Да да придёт ему известный игрок с коллизией , и менеджер забьёт на всю свою взаимку и будет его качать , ну да вот делать ему больше нечего правда ? На счёт стратегии всё правильно , нужно уметь видеть развитие на 5-6 сезонов вперёд , составлять план , только тогда будут успехи. Даже играя с лишней ладьёй , далеко не факт что ты победишь . Ну да, вы видите развитие партии на несколько ходов вперёд, а вашему сопернику эту ладью подбрасывают в эндшпиле. Почему эндшпиль , тут даже и не миттельшпиль , тут скорее дебют , а каждый уже идёт по пути который ему удобнее . А что все игроки на трансфмаркете , 18 летние ??????????????? А зачем 18-летние? У нас можно реального игрока три раза прокрутить. Ну так хоть пять , через несколько сезонов ресурсы ТМ закончатся , и опять начнут боты приходить . Пока во ВСОЛе не закончат карьеру реальные игроки , а это сезонов 8-10 . Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: Придут к тебе в течении трёх четырёх сезонов игроки что есть на ТМ , и сиди и думай что делать с этим чудом , от радости - то , хоть прыгай от счастья . А грамотные менеджеры пока в это время спокойно будут собирать стили и не запариваться особо . П.С. Всё это не качается , сборных . Сборные в этой реформе , оказались отдельной строкой .

[Vitt]

Ну так хоть пять , через несколько сезонов ресурсы ТМ закончатся , и опять начнут боты приходить . Пока во ВСОЛе не закончат карьеру реальные игроки , а это сезонов 8-10 . Опять двадцать пять. Я говорю о равных условия, а ты мне про грамотных менеджеров. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ресурсы ТМ для "реальных" команд никогда не закончатся. Вы всё наоборот перепутали. Один реальный год- это три сезона во ВСОЛе. Как они могут закончится? Тем более, что Тм пополняется ведь всё время. Закончил карьеру один игрок, появился другой. Как было в реальном Реале 20-25 игроков, так и останется. И так же в виртуальном Реале будет столько же "реальных" игроков. О чем мы спорим? Спростите у руководства. Оно вам скажет, кому выгодна реформа. Ответ уже есть viewtopic.php?f=1&t=153598&st=0&sk=t&sd=a Здесь найдёте.

[Grossglokner]

Вобще, все аргументы, подобные "изучайте стили, улучшайте сыгранность, прокачивайте спецухами, и будет вам счастье" несерьёзны. Менеджер "реальной" команды ведь то же самое делает. Разговор идёт о равных условиях. Так ведь и руководство не скрывает того, что сделало ставку на известные команды. Для этого и изменения правил.. Разговор не о равных условиях - это песня для бедных. Ничего уже не изменишь. Это не обсуждение плана изменений. Они уже произошли. Речь идет о том, как жить дальше в нынешнем ВСОЛЕ. И менеджер "реальной" команды, как было описано в моем посте выше, может делать то же самое, но потратит на это намного больше времени, ибо у него есть еще один параметр, который он обязан учесть - реальность игрока. А найти реального игрока с нужным стилем - занятие более хлопотное, чем просто нужного стиля. И пока он его найдет, просто стилевого игрока можно уже обкидать баллами и спецухами. А что получит "реальный"? Бонус в +5%. Немного будет тех, кто+7%. Еще меньше с большим бонусом. Думаю, средняя прибавка к силе команды с реальными игроками не будет прешывать 3-5%. Это не тот бонус, о влиянии которого можно говорить как о решающем. Если, к тому же, подобрать игроков стиля, которым играешь чаще всего, то отставание в бонусе уменьшится до 1-3%. Это же может сделать менеджер реальной команды с реальными игроками? Запарится он это делать... А ведь точка в этой реформе еще не поставлена. Наверняка, цены реальных игроков круто полезут вверх. За ними их зарплаты... Вот и будет настоящий мадридский "Реал" с настоящими реаловскими зарплатами. Только спонсорких контрактов во всоле не предусмотрено. И банковских многомилионных займов. Вот и тогда посмотрим, на кой ляд кому надо будут высосозатратные реальные игроки с их бонусом... А о несправедливости нововведения никто не спорит - дискриминационное изменение правил, это однозначно. У меня из трех команд ни одной на трансфермаркете нет...

[zahartremi]

Ну так хоть пять , через несколько сезонов ресурсы ТМ закончатся , и опять начнут боты приходить . Пока во ВСОЛе не закончат карьеру реальные игроки , а это сезонов 8-10 . Опять двадцать пять. Я говорю о равных условия, а ты мне про грамотных менеджеров. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ресурсы ТМ для "реальных" команд никогда не закончатся. Вы всё наоборот перепутали. Один реальный год- это три сезона во ВСОЛе. Как они могут закончится? Тем более, что Тм пополняется ведь всё время. Закончил карьеру один игрок, появился другой. Как было в реальном Реале 20-25 игроков, так и останется. И так же в виртуальном Реале будет столько же "реальных" игроков. О чем мы спорим? Спростите у руководства. Оно вам скажет, кому выгодна реформа. Ответ уже есть viewtopic.php?f=1&t=153598&st=0&sk=t&sd=a Здесь найдёте. Сколько в течении одного года приходят игроков во ВСОЛе , а сколько в реале ?????????? Это что каждый год в команду будет приходить по 10-12 человек , а бюджеты не лопнут у Реалов и Барселон ???????????? Добавлено спустя 7 минут: Ну так хоть пять , через несколько сезонов ресурсы ТМ закончатся , и опять начнут боты приходить . Пока во ВСОЛе не закончат карьеру реальные игроки , а это сезонов 8-10 . Опять двадцать пять. Я говорю о равных условия, а ты мне про грамотных менеджеров. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ресурсы ТМ для "реальных" команд никогда не закончатся. Вы всё наоборот перепутали. Один реальный год- это три сезона во ВСОЛе. Как они могут закончится? Тем более, что Тм пополняется ведь всё время. Закончил карьеру один игрок, появился другой. Как было в реальном Реале 20-25 игроков, так и останется. И так же в виртуальном Реале будет столько же "реальных" игроков. О чем мы спорим? Спростите у руководства. Оно вам скажет, кому выгодна реформа. Ответ уже есть viewtopic.php?f=1&t=153598&st=0&sk=t&sd=a Здесь найдёте. Скажите уважаемый , а вы стили собираете ????