Валийская жизнь

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Aleksov 20 ноя 2021, 23:45
А костяк национальной сборной лучший клуб Уэльса. И это тоже показатель
Aleksov
Знаток
 
Сообщений: 2771
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:25
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 490
 
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Kupnu4 21 ноя 2021, 00:55
Не вижу ничего плохого в легионерах. Многие берут и качают для сборной игроков в других своих командах на других континентах. Кстати, это очень хороший ход) Не приходится в основной команде парится наигрывать тухляков и спецухи им раздавать.
Kupnu4
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 221
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 01:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 583
 
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Mikeso 21 ноя 2021, 07:16
У нас ещё солнечных клубов оочень много, которые вряд-ли будут участвовать в программах развития.
Dikiy Pes отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Mikeso
Профи
 
Сообщений: 522
Благодарностей: 487
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:28
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 557
 
Бала Таун (Бала, Уэльс)
Хонда (Хамамацу, Япония)
Сантьяго-де-Куба (Сантьяго-де-Куба, Куба)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение РВЛ(ш) 22 ноя 2021, 09:48
Mikeso писал(а):У нас ещё солнечных клубов оочень много, которые вряд-ли будут участвовать в программах развития.
Почему не будут? Если не привязывать программу только к игрокам сборных - будут!
Аватара пользователя
РВЛ(ш)
Модератор молодежи
 
Сообщений: 845
Благодарностей: 443
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 02:09
Откуда: Рiвне, Украина
Рейтинг: 555
 
Динамик Тоголез (Ломе, Того)
Туртлес (Раротонга, О-ва Кука)
Колвин Бэй (Олд Колвин, Уэльс)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Dikiy Pes 22 ноя 2021, 10:47
РВЛ(ш) писал(а):Почему не будут? Если не привязывать программу только к игрокам сборных - будут!
Слабо верю в программу развития молодёжи без ее привязки к сборным
Аватара пользователя
Dikiy Pes
Профи
 
Сообщений: 690
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 14:54
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение РВЛ(ш) 22 ноя 2021, 12:44
Dikiy Pes писал(а):
РВЛ(ш) писал(а):Почему не будут? Если не привязывать программу только к игрокам сборных - будут!
Слабо верю в программу развития молодёжи без ее привязки к сборным
Ну, я вообще слабо в неё верю)
Сборная же может быть и солнечной, и дождевой! Кто больше игроков подготовил, тот и на коне.
Аватара пользователя
РВЛ(ш)
Модератор молодежи
 
Сообщений: 845
Благодарностей: 443
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 02:09
Откуда: Рiвне, Украина
Рейтинг: 555
 
Динамик Тоголез (Ломе, Того)
Туртлес (Раротонга, О-ва Кука)
Колвин Бэй (Олд Колвин, Уэльс)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Arne 22 ноя 2021, 12:57
Aleksov писал(а):
Arne писал(а):В Уэльсе так мало клубов с менеджерами, что когда кончатся 49 лямов фонда и сократят Д3, это может превратиться в поддержку самих себя. {crazy}
Сейчас 12 свободных команд, кстати. Если к концу сезона их будет 16, вполне можно случайно лишиться одной половинки Д3.
Необходимо: финансовая поддержка
Еще сильнее нужны включенные мозги, эта проблема не решается финансированием. Даже нынешняя молодежка (наверное, сильнейшая за последние сезонов 20) на 80% создана менеджерами-иностранцами. Тому, кто возьмется за реализацию проекта, предстоит огромная работа не связанная с подсчетом кто сколько кому вкачал, а с объяснением кому, зачем, почему и тд. Это если стараться для результата. :think:
Арне, ты конечно правильно говоришь. И смотрю твои слова вызвали благодарности других менеджеров. НО: 1)мы пока не говорим об затратах- это следующая тема 2)если у нас цель 100% занятых команд в Уэльсе, тогда надо ставит другие задачи и понимать почему наша федерация не привлекательна ( а это кстати возможно из за того что слабые сборные, мало сильных команд и т.д.), что прямо влияет на рост команд/игроков всех других команд. Просто копить фонд,(от случая к случаю не развивает нашу федерацию). Посмотрите Фареры- маленькая страна, которой в 2 раза меньше футболистов (1500 против 800), но за то если смотреть игроков с силой более 100, тогда они уже почти на нашем уровне. И сборные у них показывают достойные результаты. Получается по качеству у них сильнее игроки/команды, чем у нас. Давайте думать, говорить что всё плохо это не интересно.
Возможно, мое мнение предвзято, тк я ничего особо не знаю про фарерцев, но то, что тут 50 на 50 команды разных школ, это одна из причин, почему Уэльс им может уступать. Была бы федерация одностилевая, она бы смотрелась помощнее на мировых аренах. Не думаю, что вообще есть смысл на них ровняться.
Например, у наших сборных нет трофеев за последние сезоны, а у островитян были. Не знаю почему, ведь уровень менеджеров примерно одинаково слабый, об этом свидетельствует один из индикаторов - Набор баллов - фареры vs уэльс. Возможно, кто-то, кто хорошо разбирается в игре (там такие наверняка есть человек 5, но такие же есть и тут), качал игроков в фермах и выкручивал им физу. Я скорее всего поверю в это, чем в то, что федерация объединенными усилиями начала резко заниматься воспитанием молодежи 10 сезонов назад. Кстати, у валлийцев тоже последние 3 выступления были шансы на медали, но немного не хватало: где-то коллизия, где-то супер и тд.
Да, у них посильнее D1, поэтому качество, про которое ты написал, игроки/команды, по идее должно быть получше, чем тут. Но не сказать бы, что прям фонтан. По крайней мере пока что. Но и в Уэльсе есть развивающиеся проекты.
Успехи их юниоров не перешагнули в успехи молодежных сборных. Тоже сигнальчик того, что нет никакой успешной системы, есть только небольшой всплеск и немного удачи.

Возможно, я натягиваю сову на глобус, приводя удобные факты, и надо смотреть глубже, не знаю {crazy}

Вообще лучше говорить о собственной федерации.
Три главные проблемы, на мой взгляд:
  • Команды разных школ - минус
  • Автосоставые и свободные клубу - минус
  • Слабые освещенность событий, активизм - минус
А проблема слабых сборных даже не в списке.
Кстати, форум-то у нас живой в сравнении с большинством других федераций, что могло бы быть плюсом при решении проблемы свободных команд, но неуправляемый. Например, эта тема вообще ни о чем, на мой взгляд. Лучше бы сделали топик с обсуждением чемпионатов, как в Фарерах сделали {unknown}
 На всякий случай!
Несмотря на мой игнор и негативное отношение к тотализатору, это не я поставил минус.

Изображение

РВЛ(ш) писал(а):Сборная же может быть и солнечной, и дождевой! Кто больше игроков подготовил, тот и на коне.
60 16леток валлийской наружности в этом сезоне.
 топ20
Изображение
 топ20
Изображение


Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Mikeso писал(а):У нас ещё солнечных клубов оочень много, которые вряд-ли будут участвовать в программах развития.
Кстати, если задуматься о перестройке федерации на одни общие рельсы, то....
 Скрытый текст
Не уверен, что на дождевые {crazy}
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15480
Благодарностей: 3578
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 536
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Aleksov 22 ноя 2021, 15:16
Я наверное согласен, что тема "слабых сборных" - не является в списке главных проблем федерации. Это ещё и при условии отличного поколения у молодежной команды.
Но я в начале и писал, что можно обсуждать разные варианты развития федерации и я считаю вариант "сильные клубы>сильная федерация>сильные сборные" будет работать исправно при УСЛОВИИ:
развития УЭЛЬСКИХ юниоров.
Если у нас будут Д1 будет конкуретноспособен внутри чемпионата за счёт уэльских игроков(не факт, что собственных школ, а в принципе уровня национальности Уэльса), тогда федерация будет более популярна и по итогу сборные будут сильнее.
Вообще решение проблемы "популярности федерации" за собой потянет устранение проблема автосоставов и свободных клубов.

А если у нас будут топы Д1 состоять на 99% из легионеров, тогда:
сборные недополучат хороших игроков,
клубы будут больше тратить на ЗП - в связи с этим клубы будут достигать определенных вершин и падать вниз(если грамотно смену поколений не организовать),
отсутствие интереса у менеджеров федерации.

Короче дело это естественно не простое, и думаю один президент федерации не вывезет это. Даже если будут пару сочувствующих помощников. Нужна какая то общая идея, за которой пойдет большинство федерации. Надо только понять, что нужно нам? и нужно ли.
Mikeso отметил этот пост как понравившийся.
Aleksov
Знаток
 
Сообщений: 2771
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:25
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 490
 
Ванспор (Ван, Турция)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Kupnu4 22 ноя 2021, 15:42
Согласен с Арне во всём, что написано выше.
Но настаиваю на своей мысли насчёт главной причины относительной непривлекательности федерации Уэльса:
Всё очень просто. Подавляющее большинство менеджеров выбирают не федерацию(исключение в некоторых случаях - топ 10 реальных футбольных европейских стран, Россия, Украина), а команду. На этот счёт даже проводились опросы, подтверждающие мои слова. Соответственно, чем лучше команда (сильнее, с высоким ПРС, грамотнее построена, с большим количеством спецух и ТД.), тем более вероятно, что найдется менеджер, который её возьмёт, это прямая связь.
Поскольку команды сами по себе сильными не становятся, это заслуга исключительно менеджеров, которые ими управляют. Как раз здесь я вижу главную проблему. Д1 в Уэльсе на редкость ровный по силе (за исключением первых двух команд), при этом из сезона в сезон видится стагнация практически у всех команд. Если посмотреть на параметр набор баллов с игры, становится понятно, что клубы Уэльса растут очень слабо. А ведь проблемы с набором баллов с игры должны быть только у одной команды - Афан Лидо (из-за огромной разницы в силе и цене). У остальных команд не должно быть таких проблем, если в команде присутствуют 3 качества:
1) грамотное построение команды, обеспечивающее возможность в большинстве матчей отправлять оптимальный состав не ниже 105, лучше 115 (Ат4 у игроков основы, отсутствие "шлака" в основе, который только мешает оптимальности)
2) способность менеджера грамотно распределять силы на весь сезон "в долгую", чтобы оптимальность состава на матчи часто была не ниже 115
3) высокий ПРС(хотя бы не менее 80%)
Набор баллов с игры - не абсолютный , но очень важный показатель роста команды. Чисто математически: тот, кто больше баллов набирает с игры с течением времени получает преимущество над тем, кто этого не делает.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 27 секунд:
Aleksov писал(а):Но я в начале и писал, что можно обсуждать разные варианты развития федерации и я считаю вариант "сильные клубы>сильная федерация>сильные сборные" будет работать исправно при УСЛОВИИ:
развития УЭЛЬСКИХ юниоров.
Если у нас будут Д1 будет конкуретноспособен внутри чемпионата за счёт уэльских игроков(не факт, что собственных школ, а в принципе уровня национальности Уэльса), тогда федерация будет более популярна и по итогу сборные будут сильнее.
Вообще решение проблемы "популярности федерации" за собой потянет устранение проблема автосоставов и свободных клубов.

А если у нас будут топы Д1 состоять на 99% из легионеров, тогда:
сборные недополучат хороших игроков,
клубы будут больше тратить на ЗП - в связи с этим клубы будут достигать определенных вершин и падать вниз(если грамотно смену поколений не организовать),
отсутствие интереса у менеджеров федерации.

Короче дело это естественно не простое, и думаю один президент федерации не вывезет это. Даже если будут пару сочувствующих помощников. Нужна какая то общая идея, за которой пойдет большинство федерации. Надо только понять, что нужно нам? и нужно ли.

Между развитием уэльских юниоров и "сильными клубами" с "сильной федерацией" нет прямой зависимости. Наоборот, теоретически, это минус как для клубов, так и для федерации, потому что в таком случае я должен буду наигрывать местных тухляков с плохими параметрами или не подходящими моей команде (потому что шанс очень не велик получить из СШ зразу несколько нужных моей команде игроков) в ущерб другим перспективным игрокам без гражданства Уэльса. А если мне ещё к тому же надо бороться за высокое место в чемпионате и участвовать в Еврокубках...

Также не вижу никакой связи между популярностью федерации с количеством местных игроков в Д1. По-моему, выращивание местных игроков с плохими или не подходящими параметрами только вредит всем и всему. Популярность федерации зависит от качества клубов, а не от количества местных игроков в Д1.

А по поводу легионеров в Д1 вообще хочется кричать!)
С чего это сборные недополучат хороших игроков? Хорошие игроки - это игроки с высоким ПРС, как минимум. Если они не остались в Уэльсе, значит их купили клубы, которым они подходят по стилю и ТД. От этого они не станут хуже расти, а возможно даже наоборот, не зря же их купили. А игроки со слабым ПРС, которые не уезжают из Уэльса, а остаются тухнуть в местных клубах, только делают хуже для клубов и для федерации в целом. Поэтому чем больше местных игроков в Д1, тем лучше - это весьма спорное заявление, учитывая, что далеко не все игроки из СШ приходят с адекватными параметрами.
Клубы, состоящие из легионеров, будут достигать определенных высот и падать вниз из-за более высоких зарплат игроков - тоже весьма спорное заявление. Лучше достигнуть каких - то высот, чем не достигнуть вообще никаких с командой, состоящей из местных тухляков.
Опять же, причем здесь отсутствие интереса у менеджеров федерации, если команда достигает высот за счёт более качественных игроков-легионеров, чем команда, состоящая из местных, которая их не достигает?
По-моему, гораздо лучше иметь команду из легионеров с ПРС 90+, чем местную с ПРС 60+, а то и меньше.

Основная Идея, на мой взгляд, должна быть у всех одна - построить сильный клуб, который будет как минимум конкурентноспособен в Еврокубках. Это дело непростое, но вполне реальное. Нужен комплексный подход и опыт.
Arne отметил этот пост как понравившийся.
Kupnu4
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 221
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 01:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 583
 
Ятел (Ясмори, Вануату)
Брайтон Ферри Ллансавел (Брайтон Ферри, Уэльс)
Реймикс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Aleksov 22 ноя 2021, 17:11
Может не правильно выразился. Я не имею ввиду развивать слабых уэльсцев.
Просто Если 10 клубов будут в сезон из школы приводить 20 игроков с талантом и 30 клубов приводить 60 юниоров - тогда вероятность появление игроков с сильным ПРС вырастает. И условно тебе как представителю Д1 проще будет на рынке потом найти уэльсца с прс 80+
Для клубов д3- отличный способ заработка, ля д1-д2 рынок хороших игроков.
Метод "количество перерастет в качество"
Aleksov
Знаток
 
Сообщений: 2771
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:25
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 490
 
Ванспор (Ван, Турция)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Arne 22 ноя 2021, 17:22
Во многих командах ниже Д2 даже, по-моему, скаутцентров нет.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15480
Благодарностей: 3578
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 536
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Kupnu4 22 ноя 2021, 17:24
Aleksov писал(а):Может не правильно выразился. Я не имею ввиду развивать слабых уэльсцев.
Просто Если 10 клубов будут в сезон из школы приводить 20 игроков с талантом и 30 клубов приводить 60 юниоров - тогда вероятность появление игроков с сильным ПРС вырастает. И условно тебе как представителю Д1 проще будет на рынке потом найти уэльсца с прс 80+
Для клубов д3- отличный способ заработка, ля д1-д2 рынок хороших игроков.
Метод "количество перерастет в качество"

Так и происходит, это естественный процесс. Главное - не талант на выходе из СШ, а качество параметров игрока.
Повторюсь, проблема не в количестве местных игроков, а в долгосрочной стратегии развития команд их менеджерами, которая по логичным причинам не позволяет и не позволит добиться успешных результатов.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Arne писал(а):Во многих командах ниже Д2 даже, по-моему, скаутцентров нет.

Значит там совсем печаль
Kupnu4
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 221
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 01:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 583
 
Ятел (Ясмори, Вануату)
Брайтон Ферри Ллансавел (Брайтон Ферри, Уэльс)
Реймикс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Aleksov 22 ноя 2021, 17:34
Kupnu4 писал(а):
Aleksov писал(а):Может не правильно выразился. Я не имею ввиду развивать слабых уэльсцев.
Просто Если 10 клубов будут в сезон из школы приводить 20 игроков с талантом и 30 клубов приводить 60 юниоров - тогда вероятность появление игроков с сильным ПРС вырастает. И условно тебе как представителю Д1 проще будет на рынке потом найти уэльсца с прс 80+
Для клубов д3- отличный способ заработка, ля д1-д2 рынок хороших игроков.
Метод "количество перерастет в качество"

Так и происходит, это естественный процесс. Главное - не талант на выходе из СШ, а качество параметров игрока.
Повторюсь, проблема не в количестве местных игроков, а в долгосрочной стратегии развития команд их менеджерами, которая по логичным причинам не позволяет и не позволит добиться успешных результатов.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Arne писал(а):Во многих командах ниже Д2 даже, по-моему, скаутцентров нет.

Значит там совсем печаль

ну мы уже глубже копаем. Ты считаешь, что причина это слабые знания менеджеров. И если ставить задачу повышать уровень знания менеджеров, то мы можем написать несколько инструментов: 1)Инструкции(статьи) по развитию 2)Наставничество опытных менеджеров 3)Турнир в федерации по лучшему развитию команды среди д3/КЛК и другие. Это тоже правильное направление. И возможно это будет первый пункт к развитию федерации. Но если мы к этой активности не добавим поднятия количества из спортшкол Уэльса, тогда мы можем получить сильные команды полностью состоящие из легионеров. И тогда как я писал высокие зарпалаты и на дистанции это не оптимальный вектор развития.
Просто УЭЛЬСКИХ игроков могут родить только Уэльские женщины(наши спортшколы) - за исключением пару стран Великобритании.
Aleksov
Знаток
 
Сообщений: 2771
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:25
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 490
 
Ванспор (Ван, Турция)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Arne 22 ноя 2021, 17:45
Хм, я и Kupnu4, может, немного разными словами, но говорим одно и то же: развитие федерации более завязано на (всестороннем) развитии менеджеров, а не на развитии юниоров.

Если тратить деньги, то правильнее всего их тратить на развитие команд в целом и на привлечение новых менеджеров, хотя бы со средними скиллами, в пустующие клубы. Для этого нужен активист-флагман, который бы занял пост президента, создал пару тем (например, организовать какую-то систему квестов :think: ) и поддерживал их в немертвом состоянии.
Что хорошо, и что не характерно для 95% ВСОЛа, в Уэльсе найдется еще парочка тех, кто ничего делать не будут, но активно поддержат, идей накидают, поделятся опытом и в целом способны поддерживать движуху на форуме. Но активиста нет. {crazy} Единственный вариант это ты, Aleksov, как тот, кто инициативу проявил первым {crazy}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15480
Благодарностей: 3578
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 536
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Валийская жизнь
Сообщение Aleksov 22 ноя 2021, 17:52
Arne писал(а):Хм, я и Kupnu4, может, немного разными словами, но говорим одно и то же: развитие федерации более завязано на (всестороннем) развитии менеджеров, а не на развитии юниоров.

Если тратить деньги, то правильнее всего их тратить на развитие команд в целом и на привлечение новых менеджеров, хотя бы со средними скиллами, в пустующие клубы. Для этого нужен активист-флагман, который бы занял пост президента, создал пару тем (например, организовать какую-то систему квестов :think: ) и поддерживал их в немертвом состоянии.
Что хорошо, и что не характерно для 95% ВСОЛа, в Уэльсе найдется еще парочка тех, кто ничего делать не будут, но активно поддержат, идей накидают, поделятся опытом и в целом способны поддерживать движуху на форуме. Но активиста нет. {crazy} Единственный вариант это ты, Aleksov, как тот, кто инициативу проявил первым {crazy}

Ты предлагаешь увеличить количество сильных менеджеров в федерации, которые дадут рост клубов.
Давай проработаем эту задачу. Это уже другая задача.
1)Как мы определяем критерий СИЛЬНЫЙ МЕНЕДЖЕР? Рейтинг? Трофеи? - чтобы понять целевую аудиторию.
2)Необходимо понять, чем наша федерация будет интересна для СИЛЬНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ - активность на форуме? Описание заслуг в новостях(для поддержания эго человека)? История клубов? Форумные игры?

Давайте попробуем проанализировать эти два вопроса, чтобы дальше отталкиваться. Есть идеи(любые - хоть бешенные)?

Можно даже какой нибудь опрос запустить в федерации. Будет некая статистика для анализа.
Aleksov
Знаток
 
Сообщений: 2771
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:25
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 490
 
Ванспор (Ван, Турция)
 

Пред.След.

Вернуться в Уэльс