4+7

Модератор: Модераторы форума

Сообщение thesubj 20 янв 2023, 15:05
Так вышло, что я альтернативно-одаренный менеджер, который пытается найти преимущество в тех местах, где его обычно никто (или почти никто) не ищет.
В рамках финской команды я попробую проверить, насколько играбельным может быть состав, в котором 4 игрока имеют высокую перспективности роста силы, а 7 оставшихся - относительно невысокую перспективность роста силы.
Топик поэтому и называется 4+7.
Среднюю перспективность роста планирую держать в диапазоне 60-70.
Стиль - спартаковский, схема 5-4-1.
Состав:
Гк Эдвин Дравниекс ПРС 85%, травма 4%.
ДМ Вилли Гаджету ПРС 91%, травма ?.
АМ Комлан Амеву ПРС 90%, травма 59%.
СФ Мартин Бидне ПРС 84%, травма 56%.

Что проверяю:
- за сколько можно выйти в Д1 (если возможно, вообще) в конкурентной федерации.

На старте:
Команда имела общую стоимость 340М, Vs - 1160, 7 спецвозможностей от ветеранов и 19 баллов силы, выступает в 4 дивизионе Финляндии.

Хронология:
64 сезон. 2 место в Д4Б. Повышение до Д3 через переходняки. Кубок страны - 1/128. Кубок вызова - 1/32. Набор +102 -11. Спонсоры +2.8М.
65 сезон. 10 место в Д3Б. Понижение до Д4 при безыдейно проигранных переходняках. Кубок страны - 1/32. Кубок вызова 1/16. Набор +158 -1. Спонсоры +20.1М. Vs на старте сезона 942. Стоимость на старте сезона - 249М.
66 сезон. Vs на старте сезона 950. Стоимость на старте сезона - 395М.
Последний раз редактировалось thesubj 27 июн 2023, 10:25, всего редактировалось 5 раз(а).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
 


Re: 4+7
Сообщение ElZabivallid 20 янв 2023, 15:26
Эксперимент будет любопытный. Навскидку минус назову - такие игроки будут слабо востребованы в сборных, разве только не будут иметь заоблачную силу (на ТТ игрок с Пк силой 144 будет эквивалентен игроку Д4Км4 силой 120, а на бразиле нужно иметь силу вообще 161). Например, в прошлом сезоне молодежки формально сильнейший игрок Лиукконен из "Славянина" с одной стилевой Км не был твердым игроком основы. Хотя игрок со спецухой Ка, думаю, все равно будет важен для сборной
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
 

Re: 4+7
Сообщение raja_gamesh 20 янв 2023, 16:43
Спасибо за эксперимент. Хорошо, что эта хайповая тема, которую обсудили уже во всех чатиках всола в телеграме, появилась именно в ФФ Финляндии. Если через несколько сезонов еще продолжим играть и не возникнет каких-то диких серпов, то будет интересно проследить за развитием концепта.

Хочу отметить, что Кингз строился с 45 сезона, начиная с Д4, по похожему принципу. Хотя это и не было результатом какого-то заранее продуманного плана, просто так получилось, исходя из имеющихся ресурсов.

В защите у меня играли преимущественно ветераны и прочие средневозрастные игроки с прс 10-30%, а в атаке и на капитане молодежь - будущие монстры с прс 90+. За хорошие результаты при разнице в силе и стоимости и за оптимальность команда постоянно находилась в топе феды по набору баллов, и эти баллы уходили в основном как раз молодым прсникам. Так было примерно до 53 сезона, когда мы вышли в Д1 и во всоле ввели прибавку за средний прс, убрали плюс за опт1 и т.д. В связи с этим плюсов за разницу и оптимальность у команды стало меньше, поэтому, чтобы не отставать от конкурентов, я продал большинство серых игроков, приобретя несколько молодых прсников, после чего средний прс вырос до +1,5 и мы вновь стали набирать больше 100 баллов за сезон. Но и то ряд защитников пришли тогда с прс в районе 77%, и они в 50-х сезонах особо не набирали баллов, а резко пошли в рост только с началом 60-х сезонов после введения так называемой "уравнивловки", когда увеличилось влияние перспективности тренировок на оценку игрока в матче, а, соответственно, и на получение плюса. Теперь, в эпоху уравниловки, монстры растут несколько медленнее, а игроки послабее и с прс похуже могут получать баллы чаще, чем раньше. Пока сложно сказать, будут ли набирать баллы игроки с прс <10%, особенно после того, как монстры-прсники упрутся в "кап силы", последим за этим.
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1062
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 572
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: 4+7
Сообщение Sergiooo 20 янв 2023, 17:05
А зачем Тр игрокам?

Добавлено спустя 51 секунду:
Арендные будут забирать много силы думаю
Sergiooo
Опытный менеджер
 
Сообщений: 339
Благодарностей: 30
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 19:19
Рейтинг: 532
 
Вилья Реал Сосьедад (Тариха, Боливия)
Аджман (Аджман, ОАЭ)
СексиПёксют (Лааксолахти, Финляндия)
 

Re: 4+7
Сообщение Ob1_Van_Kenobi 20 янв 2023, 17:08
Подпишусь на эту тему, посмотрим что получится
Ob1_Van_Kenobi
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 217
Благодарностей: 221
Зарегистрирован: 15 авг 2018, 10:36
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 549
 
ТП-47 (Торнио, Финляндия)
Налубале (Масака, Уганда)
Ховд (Улан-Батор, Монголия)
 

Re: 4+7
Сообщение Sergiooo 20 янв 2023, 17:09
Я не сторонник Р4=Л4/(4..5)

Добавлено спустя 2 минуты:
Есть ограничения по аренде (по деньгам)

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Есличо бери моих игроков в аренду)))

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Вырастишь монстров мне продашь потом. На низах зп монстров сьедят твой клуб
Sergiooo
Опытный менеджер
 
Сообщений: 339
Благодарностей: 30
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 19:19
Рейтинг: 532
 
Вилья Реал Сосьедад (Тариха, Боливия)
Аджман (Аджман, ОАЭ)
СексиПёксют (Лааксолахти, Финляндия)
 

Re: 4+7
Сообщение МатьТереза 20 янв 2023, 19:50
Сообщение от Sergiooo Сегодня, 16:05
А зачем Тр игрокам?

Тр для высокой оптимальности игравшего состава (от 135%)

4+7
у меня в клубе такой же замес
на несколько игроков с высоким прс(ом)
работают пчелы с прс(ом) ниже плинтуса .
Аватара пользователя
МатьТереза
Менеджер
 
Сообщений: 109
Благодарностей: 83
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 11:47
Рейтинг: 507
 
Альварадо (Мар-дель-Плата, Аргентина)
Блю Иглз (Коломбо, Шри Ланка)
Коуволан Джалкапалло (Коувола, Финляндия)
 

Re: 4+7
Сообщение thesubj 21 янв 2023, 04:29
ElZabivallid писал(а):Эксперимент будет любопытный. Навскидку минус назову - такие игроки будут слабо востребованы в сборных, разве только не будут иметь заоблачную силу (на ТТ игрок с Пк силой 144 будет эквивалентен игроку Д4Км4 силой 120, а на бразиле нужно иметь силу вообще 161). Например, в прошлом сезоне молодежки формально сильнейший игрок Лиукконен из "Славянина" с одной стилевой Км не был твердым игроком основы. Хотя игрок со спецухой Ка, думаю, все равно будет важен для сборной
Тут зависит все больше от гражданства. В Финляндию попасть будет сложно, но игрок из Того, которого я приобрел, по прикидкам где-то в 20-21 должен уже быть на радарах националки.
raja_gamesh писал(а):Хорошо, что эта хайповая тема, которую обсудили уже во всех чатиках всола в телеграме, появилась именно в ФФ Финляндии.
К сожалению, не состою ни в одном из таких. Возможно, проект и его описание получились бы более целостными.
Sergiooo писал(а):А зачем Тр игрокам?
Арендные будут забирать много силы думаю
Я не сторонник Р4=Л4/(4..5)
Есть ограничения по аренде (по деньгам)
Есличо бери моих игроков в аренду)))
Вырастишь монстров мне продашь потом. На низах зп монстров сьедят твой клуб
Считай, что я персональный фанат спецвозможности Тр: от травм защищает, Vs не разгоняет, сохраняет "боеспособность" ветеранов и не бьет так сильно по экономике после их ухода.

Л4 для меня непозволительная роскошь. Для игрока с силой 100 Р4 даст 22 балла в Vs. Если поменять на Л4, скрипт моментально нарисует тебе схему с 5 защитниками и в Vs прилетит 72 балла. Учитывая, что я играю с ограничениями, Л4 позволить себе не могу.

По аренде - такое ощущение, что тебе кажется, что я какой-то недалекий менеджер, который по фану возьмет у тебя игрока и прокачает ему пару плюсов нахаляву. Хотя я говорю об очень опасном инструменте, который потенциально убивает экосистему, как минимум, юниорских сборных. На последнем финале ЧМ у юниоров играли игроки с силой около 100. Представь, что через арендную прокачку в таких проектах в финале будут играть игроки с силой 130 - 150. Проект вообще может быть 0 - 11 с четверкой из арендных малолеток, которые в опасных руках, в нужном месте, в нужное время наберут очень много плюсов. Потом обычно создаются топики в разделе "Махинации", где порицают тех, кто таким занимается. Я уже сейчас сталкиваюсь с ситуациями, где игрок за 10 матчей аренды набирает 8 плюсов, один из которых пропущен на отдых. И как легализовать такой навык у меня мыслей нет. С одной стороны это не очень полезно команде, которая берет такого игрока в аренду и вроде как смахивает на махинацию. С другой стороны, если команда конкурентная и есть опция "гос. заказа", где вы мне мешок денег на развитие, а я вам игрока с плюсиками, таких мыслей могло бы и не быть.
Насчет монстра, то мало кто мог позволить себе монстров, которых я растил в прошлую свою "реинкарнацию".

Под спойлер в шапке темы запихнул первые правки и пояснения.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: 4+7
Сообщение Ник 26 янв 2023, 21:24
Вот ещё что пришло в голову. Четвёрка же к 21-23 годам уже прилично поднимут стоимость. Плюс остальные. Успеть надо быть в верхушке.
Ник
 
 
 

Re: 4+7
Сообщение thesubj 26 янв 2023, 22:00
Ник писал(а):Вот ещё что пришло в голову. Четвёрка же к 21-23 годам уже прилично поднимут стоимость. Плюс остальные. Успеть надо быть в верхушке.
Проблема в другом возникла:
Я нашел подходящего игрока, с нужным стилем, ростом и возрастом. Договорился с владельцем и его по предзаявке выставили со стартом в 50М. Там уже вторая заявка от не очень адекватного игрока на рынке, которому без разницы сколько за него платить. Я могу с ним соперничать, но если выиграю, там ценник будет в районе 60-70М, что оставит меня без экономики. Остаться без экономики равносильно провалу, потому что для обслуживания игроков нужно еще не менее 4 сезонов покупать ветеранов.
Можно попробовать оставить его без бюджета, чтобы абуз брокера обошелся ему максимально дорого. Можно подождать пока у неадеквата кончатся деньги и смотреть как упадет ценник. Можно просто сдаться и перестроить схему: поднять показатели роста снизу и срезать сверху.
Момент с экономикой может стать определяющим и мне не хотелось бы его упускать, или отдавать сейчас все, что есть, в надежде, что потом будет все хорошо, когда я уже сейчас вижу, что хорошо может и не быть.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: 4+7
Сообщение thesubj 24 мар 2023, 12:12
Приветствую.
По ходу сезона оказалось, что Акар подрезал верхнюю планку с 300 до 200 силы, при достижении которой игроки могут получать плюс баллы только за взятие "Лучшего игрока матча", при условии, что команда не имеет бонусов за ПРС.
Поэтому схема с моими начальными исходными данными какого-то особо потенциала не имеет: 4 ПРС-ных игрока относительно быстро упрутся в свой потолок роста, а дальше, без бонусов за ПРС, фактически перестанут расти.
Все вышеизложенное требует глубокого переосмысления.
Пока же можно посмотреть, как я с огромным запасом буду пытаться проходить своего соперника по переходным играм за право получать в Д3 миллионы плюсов.
1 матч.
2 матч.
Последний раз редактировалось thesubj 24 мар 2023, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: 4+7
Сообщение ~Bupyc~ 24 мар 2023, 16:51
Так-то есть проблема похлеще чем планка в 200 баллов. Если какой-то прсник отрывается на 20-40 баллов от основы по капу, то уже с этого момента не берет никакие баллы кроме МОМа. Раджа вон расскажет как у него шо-то там типа 21\140 встряло в ракете.

П.С. Вспомнил, про это была речь
https://virtualsoccer.ru/player.php?num=5467146

Он писал что даже чудо с прс вроде 30-40 начало набирать, ибо у лидеров команды перебор капа.
отметил этот пост как понравившийся.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8194
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 523
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: 4+7
Сообщение Ник 25 мар 2023, 10:26
четвёрка уже есть?
Ник
 
 
 

Re: 4+7
Сообщение thesubj 25 мар 2023, 13:52
Ник писал(а):четвёрка уже есть?
есть 16 летний игрок с ростом 90 и довольно высоким травматизмом.
есть 2 16 летних игрока с ростом 84-85 и неизвестным травматизмом.
есть 16 летний игрок с ростом 74 и средней травмой, в которого я в этом сезоне "запихну" еще 3-4 спецухи и либо продам на старте следующего сезона, либо сделаю из него заготовку под капитана и временно буду качать только ветеранскими.
Но концепция, описанная в шапке, в текущих реалиях точно работать не будет,потому что она не предполагала наличие бонусов за ПРС. Без бонусов за ПРС эта четверка перестанет получать баллы с игры после достижения отметки 200 силы, за исключением случаев, когда кто-то из 4 будет признан лучшим игроком матча. Гипотетически можно попробовать собрать что-то с ПРС-ом на +1-1.5, где 4 игрока будут иметь ПРС84+, а остальные что на уровне 70-71 или 78-79. Но по итогу это все равно получится ровно тоже, что делает большинство остальных, только еще и с "костылем", который может и работать не будет.
Как вариант можно пробовать насколько возможно быстро разгонять четверку по силе до 200 и продавать на рынке. А за дальше смотреть по обстоятельствам.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: 4+7
Сообщение Ник 25 мар 2023, 16:02
thesubj писал(а):Без бонусов за ПРС эта четверка перестанет получать баллы с игры после достижения отметки 200 силы, за исключением случаев, когда кто-то из 4 будет признан лучшим игроком матча.
Это из наблюдения или в правилах что-то поменяли?
Ник
 
 
 

След.

Вернуться в Финляндия