Давайте поговорим о сливах

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Алекс_Ф 19 янв 2012, 12:38
1 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=38100
3 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=53599
8 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=92338
15 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=146384
18 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=169287
19 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=177032
20 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=184778
21 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192530
23 тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=208026
Обратите внимание на эти матчи. Сыграно 20 туров чемпионата в семи матчах против Спортинга игрался откровенный слив. Все семь матчей выиграны с общим счетом 27-1 получено балов 7 потеряно 12. О каком развитии клуба и федерации в целом может идти речь с таким чемпионатом где каждая третья игра слив в котором балы силы теряют обе команды. Хотелось бы услышать позицию менеджеров команд которые играют такие откровенные сливы. В чем смысл? Неужели потенциальные три очка которые команда может набрать, а может и не набрать в следующем матче важнее чем возможность прокачать команду балами силы в игре с сильным соперником при условии выставления нормального состава. Я считаю что смысл игры все же заключается в том, чтобы создать конкурентоспособную команду и федерацию в целом, а не набрать какие-то там очки в турнирной таблице, которые уйдут в никуда с окончанием турнира. И игры с оптимальностью 2 ниже 70% никак не способствуют развитию клуба.
Последний раз редактировалось Anonymous 26 янв 2012, 10:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Алекс_Ф
Профи
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 17:49
Откуда: Донецк
Рейтинг: 534
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение даур 19 янв 2012, 15:17
Полностью поддерживаю. Хорошо хоть отдых не ставили, а то в других Федерациях против меня умудрялись отдыхать при Опт2 менее 30%.
даур
Мастер
 
Сообщений: 1180
Благодарностей: 75
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 13:47
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 500
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение Edosik 19 янв 2012, 17:31
Никогда не понимал таких сливов, вообще не любитель такого, но без сливов слабым и средним клубам не просто! да и по наборам баллов не плохо получается если 3-4 матча качегарить по полной потом слить! Но когда команда с Вс 1500 выпускает состав силой 400???как это? на поле выходят массажеры и уборщики? я в Хорватии в Д1 тоже сливаю, но примерно два последних слива так - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=188379 или так http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149686
Считаю более или менее достойно, и основные отдыхают и ближайший резерв опыт получает! а так когда сливаешь с опт3-30% это жесть конечно!
Edosik
 
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение Алекс_Ф 19 янв 2012, 18:39
Я не против самих сливов, я просто хочу понять смысл для чего это делается?
Алекс_Ф
Профи
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 17:49
Откуда: Донецк
Рейтинг: 534
 
Хапоэль (Хайфа, Израиль)
Бату Берсурат (Сериа, Бруней)
Коффи (Аруа, Уганда)
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение Edosik 19 янв 2012, 18:48
4 матча качигаришь по полной, лучшими 11 игроками, после отдыхаешь! при этом опт2 в 4-х матчах выше 110%, что позволяет хорошо брать баллы и очки! в итоге сливаешь всего 6 матчей в сезоне, а 24 хорошие шансы набрать очки и баллы, единственный минус 0 сыгранности!
Edosik
 
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение 1604ps 20 янв 2012, 09:02
Алекс_Ф писал(а):Я не против самих сливов, я просто хочу понять смысл для чего это делается?
Когда 12-14 нормальных игроков в команде, а остальные или г... или молодежь, как играть без сливов? Когда будут отдыхать эти 12-14 основных игроков? Сливают не для чего, а просто по другому никак не получается.
1604ps
Профи
 
Сообщений: 829
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 19:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 463
 
Мославина (Кутина, Хорватия)
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение kitovras 20 янв 2012, 09:33
Ну, вот, рассмотрим нереальную ситуацию, когда в дивизионе 16 клубов с равной Vs, Vs=1000 с равными составами.
Для простоты 15 клубов используют ротацию состава, не допуская сливов, то есть, каждый игрок три матча на поле, один матч отдыхает, в опять же идеальных условиях это обеспечивает стартовый Vs = 730.
Один клуб играет по схеме со сливами в каждом четвертом матче. То есть, в трех матчах его Vs = 1000, в четвертом - ничтожен.
С учетом равновероятности результатов, любой из 15 клубов наберет примерно 40 очков за чемпионат (33% победа, 33% ничья, 33% поражение).
А один, играющий сливами - 66 очков (75% побед, 25% поражений).
Поэтому и популярна схема со сливами для команд с короткой скамейкой, что схема эта эффективна.
kitovras
Знаток
 
Сообщений: 2083
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 13:07
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 535
 
ЛДУ де Кито (Кито, Эквадор)
Демпо (Панжим, Индия)
Пауэр Динамос (Китве, Замбия)
Гуд Лак (Форт-де-Франс, Мартиника)
Хаддерсфилд Таун (Хаддерсфилд, Англия)
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение speedbird 20 янв 2012, 11:06
Могу сказать что за несколько сезонов уже приспособился к сливам слабых соперников. Единственное что спасает - это твоя высокая опт2. Согласен что слабым командам без сливов никак, единственное что меня бесит - это СЛИВ + ОТДЫХ!!!!!!! (никогда не пойму данного сочетания). Считаю что как раз за это команду должны штрафовать
speedbird
 
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение Edosik 20 янв 2012, 14:48
speedbird писал(а):Могу сказать что за несколько сезонов уже приспособился к сливам слабых соперников. Единственное что спасает - это твоя высокая опт2. Согласен что слабым командам без сливов никак, единственное что меня бесит - это СЛИВ + ОТДЫХ!!!!!!! (никогда не пойму данного сочетания). Считаю что как раз за это команду должны штрафовать
Согласен!!!тупо из за +0,5 балла делается! я одно время тоже из за этого соперников подставлял(прим. оппонент выхватывает -1 балл), теперь я все отдыхи потратил, на продление перед сливом(хотя я сливаю опт2 55-60%, основная сила моей комы в пятерке сильнейших парней), т.е. на матч больше основой провести можно, сыгранность или дом.бонус может перекрыть минус за отдых, или соперник не сильный(хотя я сам лишь 10 по Вс в диве):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=180633
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=142427
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=95938
А вот в К-д-И я 3 по силе в диве, да и есть 5-6 не сильных команд с которыми можно дать отдых лидерам, да и команда средняя, нет основополагающих игроков, всегда есть возможность давать любому отдых!
Edosik
 
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение Алекс_Ф 21 янв 2012, 00:33
Для простоты 15 клубов используют ротацию состава, не допуская сливов, то есть, каждый игрок три матча на поле, один матч отдыхает, в опять же идеальных условиях это обеспечивает стартовый Vs = 730.
Один клуб играет по схеме со сливами в каждом четвертом матче. То есть, в трех матчах его Vs = 1000, в четвертом - ничтожен.
При игре без жестких сливов (на мой взгляд) более целесообразна схема 2+2: два матча Vs = 1000, два матча близкое к половине силы.
Алекс_Ф
Профи
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 17:49
Откуда: Донецк
Рейтинг: 534
 
Хапоэль (Хайфа, Израиль)
Бату Берсурат (Сериа, Бруней)
Коффи (Аруа, Уганда)
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение speedbird 28 янв 2012, 00:33
Апаю тему
http://www.virtualsoccer.ru/vie,wmatch. ... _id=215771
К своему комментарию могу только добавить - хорошо что Диона не выпустил на поле, он бы точно минус отгреб. С такими матчами мы никогда не вырастим сильную сборную. Ведь именно молодые игроки и теряют такие "дорогие" баллы как для команды, так и для федерации.
Президент, с этим надо что-то делать. Поднимай тему для обсуждения, напиши в новостях, а то форум точно читают немногие. Иначе наша программа по выращиванию талантов ни к чему не приведет.
p.s. Если ситуация не изменится, в формировании следующего фонда федерации участвовать я не буду (ну и получать из него тоже не хочу).
speedbird
 
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение Edosik 28 янв 2012, 16:01
во первых ссылка "кривая" выдает главную страницу! Во вторых посмотрел твой матч, согласен что отдых во время слива ставить, только западло сопернику делать, т.к. отдыхающиму идет лишь +0,5 для сливного состава, что вообще <удалено автоцензором> не надо! так же не понимаю нахождение десятка игроков сило 20 в командах с Вс более 1500! сыгранность был большой шаг от лиги в борьбе против сливов, но это сократило сливы на 20% где то, большинство вообще не знаю как грамотно использовать отдыхи и для чего они нужны! К сожалению мало. что могу сделать как президент, должность президента мало что дает вообще кроме обязанностей, назначают нехороших людей в команды вообще, которые "умышленно" убивают команды, или набирают 22 азербаджанца в команды и что я могу сказать или что отвечает АА? все в пределах правил, вот и все!
П.С.: после выходных полазаю, поищу темы про сливы, свои мысли выложу!обсудить то можно, только прочитают это не многие, а прислушаются единицы!
П.П.С.: есть мысль предложить правлению как шаг в борьбе со сливами "заканчивать с футболом всем игрокам чья сила меньше возраста", но не думаю что эта идея нова и проедет вообще!
Edosik
 
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение Азазелло 11 апр 2012, 19:48
kitovras писал(а):Ну, вот, рассмотрим нереальную ситуацию, когда в дивизионе 16 клубов с равной Vs, Vs=1000 с равными составами.
Для простоты 15 клубов используют ротацию состава, не допуская сливов, то есть, каждый игрок три матча на поле, один матч отдыхает, в опять же идеальных условиях это обеспечивает стартовый Vs = 730.
Один клуб играет по схеме со сливами в каждом четвертом матче. То есть, в трех матчах его Vs = 1000, в четвертом - ничтожен.
С учетом равновероятности результатов, любой из 15 клубов наберет примерно 40 очков за чемпионат (33% победа, 33% ничья, 33% поражение).
А один, играющий сливами - 66 очков (75% побед, 25% поражений).
Поэтому и популярна схема со сливами для команд с короткой скамейкой, что схема эта эффективна.
Считаю, что это слишком грубый подсчет, а потому и неверный. Каждый четвертый матч слива - это очень и очень приличное падение сыгранности, которую многие менеджеры о-о-о-чень сильно недооценивают. Если убрать рандом, то высокая сыгранность в значительной степени повышает КПД ударов по воротам. У меня две очень слабые команды, но я играю без сливов вообще, поддерживая сыгранность на уровне 4-7%, и в очень многих матчах именно она определяла успех команды. Например, со своей комой в 500 я в переходных матчах обыграл "сливного" парня с 850, да и до переходных добрался раньше, чем некоторые комы посильнее. Конечно, в целом, нынче в Д2 Фарер с моими недоучками делать реально нечего, зато баллы огребаю регулярно. И снова - безо всяких сливов.
Кто-то эту практику завел, заохал от удовольствия от полученных баллов и пустил по ВСОЛу абсолютно неверную практику, совершенно не считая, сколько он этих баллов ПОТОМ недополучил. И никто не считает, а надо бы это сделать и самому. Тогда охота до сливов сильно бы поубавилась.
Азазелло
 
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение Edosik 11 апр 2012, 23:24
с каких пор к нам гости стали заходить? :grin:
Edosik
 
 
 

Re: Давайте поговорим о сливах
Сообщение 1604ps 12 апр 2012, 14:15
Азазелло писал(а):
kitovras писал(а):Ну, вот, рассмотрим нереальную ситуацию, когда в дивизионе 16 клубов с равной Vs, Vs=1000 с равными составами.
Для простоты 15 клубов используют ротацию состава, не допуская сливов, то есть, каждый игрок три матча на поле, один матч отдыхает, в опять же идеальных условиях это обеспечивает стартовый Vs = 730.
Один клуб играет по схеме со сливами в каждом четвертом матче. То есть, в трех матчах его Vs = 1000, в четвертом - ничтожен.
С учетом равновероятности результатов, любой из 15 клубов наберет примерно 40 очков за чемпионат (33% победа, 33% ничья, 33% поражение).
А один, играющий сливами - 66 очков (75% побед, 25% поражений).
Поэтому и популярна схема со сливами для команд с короткой скамейкой, что схема эта эффективна.
Считаю, что это слишком грубый подсчет, а потому и неверный. Каждый четвертый матч слива - это очень и очень приличное падение сыгранности, которую многие менеджеры о-о-о-чень сильно недооценивают. Если убрать рандом, то высокая сыгранность в значительной степени повышает КПД ударов по воротам. У меня две очень слабые команды, но я играю без сливов вообще, поддерживая сыгранность на уровне 4-7%, и в очень многих матчах именно она определяла успех команды. Например, со своей комой в 500 я в переходных матчах обыграл "сливного" парня с 850, да и до переходных добрался раньше, чем некоторые комы посильнее. Конечно, в целом, нынче в Д2 Фарер с моими недоучками делать реально нечего, зато баллы огребаю регулярно. И снова - безо всяких сливов.
Кто-то эту практику завел, заохал от удовольствия от полученных баллов и пустил по ВСОЛу абсолютно неверную практику, совершенно не считая, сколько он этих баллов ПОТОМ недополучил. И никто не считает, а надо бы это сделать и самому. Тогда охота до сливов сильно бы поубавилась.

Напишу и я.
1. Подсчет был дан естественно грубый, для того, чтобы отразить принцип игры со сливами и пояснить почему многие так делают. К вашей команде этот принцип не подходит. У вас команда на Фарерах ровная по составу, там сливы в принципе невозможны. Кого ни поставь в состав сила команды сильно не изменится. С явными сливами играют команды(как уже писалось выше), где есть 1-3 явных лидера 13-15 игроков основы, а остальные игроки намного слабее по силе и у игроков нет спецух Ат(надо же основе когда-то отдыхать). А сыгранность можно и при сливах поддерживать. На форуме много тем, где все подробно расписано. Примеры вы приводите тоже не совсем корректные. В переходных матчах вы обыграли "сливного" парня потому, что он вам как раз слил и сыгранность у вас была в тех играх по 0.1%. Баллы вы огребаете из-за того, что у вас слабая команда. Слабые всегда набирают больше баллов, это политика ВСОЛа. Проигрывая 0:3 сильной коме получаешь при этом 3-4 балла. У вас есть одна игра в чемпионате с равным соперником, в которой ваша команда потеряла 3 балла, а набрала 1 балл. Сыгранность в том матче кстати была 4.35%. Если бы дивизион был по ровнее, то соотношение набранных и потерянных баллов у вашей команды было бы другое.
Я это к тому все написал, что команды все разные и нет одного рецепта на все случаи жизни. Каждый идет своим путем и имеет свое мнение как играть и развивать команду. Вот это то и интерестно. :grin: :beer:
1604ps
Профи
 
Сообщений: 829
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 19:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 463
 
Мославина (Кутина, Хорватия)
 

След.

Вернуться в Кот-Дивуар