Страница 1 из 3

Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 18:06
Классик
Всем привет.
Вот реально не знал куда обратиться, но есть очень странный вопрос. Есть игрок калибра "монстр" http://virtualsoccer.ru/player.php?num=1493675
Берем прошлый сезон, команда участвует только во внутреннем чемпионате. Он набирает 18 баллов в плюс и 1 в минус.
Нынешний сезон. Команда попала в мирокубки. Провела там 14(!) матчей, во внутреннем чемпионате он уже набрал тоже голичество голевых пасов что за весь предыдущий и уверенно двигается к тому же поеказателю по голам, плюс игры сборной.
Перспективность роста силы - 89%
Но в это сезоне НИ ОДНОГО балла не заработал (повторюсь, 2 сезона подряд брал по 18 баллов и это без участия в мирокубках).
С чем это может быть связано?
З.ы. Практически все остальные лидеры команды набрали по 10-15 и даже больше баллов.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 18:19
saigor
Аналогичный случай, только в мирокубках участвовали и в прошлом и в позапрошлом сезоне: http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=41
В этом сезоне +/- пока 2/2, хотя в прошлом было 15/1, а позапрошлом 20/0. Хотелось бы услышать мнение Акара по этому поводу, хотя это маловероятно :-)

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 18:21
RAUL7
Исходя из того, как раздаются баллы, вероятнее всего то, что он достиг такого уровня перспективности тренировок, который занижает оценку в матче на столько, что он просто не попадает в число первых, кто получает баллы. Ткнул первую игру с большим кол-вом баллов: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=427310 - он даже не в 6 лучших по оценкам. То есть чтобы ему получать баллы, ему надо делать ещё больше, чем раньше.

Да, есть матчи, где он делает много: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=53903 - 2 гола и голевой пас - хорошая оценка, но тут уже могла перспективность роста не сыграть (не попали в 89%). Но если потыкать по матчам, то таких игр, где его оценка выше у такого кол-ва игроков, сколько положено + по итогам игры - немного, то есть он делает "недостаточно" для получения балла, а когда достаточно - не везёт.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 18:47
Dk.en
RAUL7 писал(а):Исходя из того, как раздаются баллы, вероятнее всего то, что он достиг такого уровня перспективности тренировок, который занижает оценку в матче на столько ...
Ведь все знают почему 16-38 тренируется с х1 коэффициентом за балл силы, 16-40 с х2 и т.д. Его целенаправлено лишают попадания в лучший по оценкам занижая его оценки в матчах, да тут рассуждать ... . Очередная заглушка только в развитии. Теряется смысл от перспективности роста. Печаль все это.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 19:52
RAUL7
yopt писал(а):
RAUL7 писал(а):Исходя из того, как раздаются баллы, вероятнее всего то, что он достиг такого уровня перспективности тренировок, который занижает оценку в матче на столько ...
А почему это не описано в правилах? Ведь это существенный фактор влияющий на развитие команды. Ведь все знают почему 16-38 тренируется с х1 коэффициентом за балл силы, 16-40 с х2 и т.д. Его целенаправлено лишают попадания в лучший по оценкам занижая его оценки в матчах, да тут рассуждать ... . Очередная заглушка только в развитии. Теряется смысл от перспективности роста. Печаль все это.
Я это описал уже давным-давно тут: viewtopic.php?f=5&t=141472 (пункт 7)

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 22:42
Классик
RAUL7
Т.е. Грубо говоря, в матче команде полагается, скажем, 6 баллов, сначала берется игрок с самой высокой оценкой, проводится условная лотерея, допустим, у него 89% вероятность набора балла, то с такой вероятностью он его берет, если попадает в 11% оставшихся, то лотерея идет ко 2-му по оценке игроку и процесс повторяется?
Тогда Денгу видно капец как не прет, потому что игрок с перспективностью в 10% набрал 8 баллов, 11% - 7 баллов, 35% - 13 и т.д.
Ради интереса посмотрел матчи, где брали баллы игроки с перспективностью 10 и 11 процентов. В половине случаем в таких матчах были игроки с более низкими оценками чем у Денга, т.е. грубо говоря, в 40-50% матчей где игроки с низкой перспективностью брали баллы Денг попадал в свои 11%
Не пойми меня не правильно, но ты понимаешь к чему я веду? )) Я не сторонник конспирологических теорий, но вывод напрашивается сам собой, как может раз за разом срабатывать вероятность в 10-11% и не срабатывать в 89%?

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
Ради интереса посмотрел все его матчи. В 20 (!!!) еще раз повторюсь, в 20 (!!!) случаях баллы получали игроки, с оценками меньше чем у Дэнга.
Т.е. если следовать вышеописанной логике, 20 раз подряд ему НЕ ПОВЕЗЛО и получения балла попало в 11% не набора? Серьезно???

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:16
Dr_House
RAUL7 писал(а):Я это описал уже давным-давно тут: viewtopic.php?f=5&t=141472 (пункт 7)
Далее происходит перебор игроков, которые должны получить/потерять балл в зависимости от оценки.
В зависимости от вероятности роста/потери баллов игрок получает или теряет балл. Например, игрок должен получить балл (у него высокая оценка). Его перспективность роста балла 62% означает, что в 62 случаях из ста, он это сделает. Если этого не происходит, то снова происходит выбор игрока по оценкам (не получивший балл игрок также снова участвует в выборе). Таким образом, если игрок имеет перспективность роста даже 10%, он может "грести баллы лопатой". С потерей баллов всё тоже самое с точностью до наоборот.
Если про это, то очень непонятная формулировка.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:33
thesubj
Dr_House писал(а):Если про это, то очень непонятная формулировка.
ну типа у тебя по результатам матча +3 балла силы.
Система идет от игрока с наибольшей оценкой за матч к игроку с наименьшей, чтобы эти плюсы на кого-то повесить.
У первого игрока по оценке ( в случае, если лучший игрок матча не в твоей команде), есть перспективность набора балла силы, допустим 50%. Допустим, вероятность не сыграла, и балл он не получил.
Система идет к игроку со второй оценкой за матч и через его вероятность прогоняет. Допустим у него вероятность набора 33% и балл он не получил.
И так происходит ровно до последнего игрока, пока не кончатся твои плюсы.
Если у последнего по оценке игрока опять вероятность набора не сыграла, система запускает круг по новой, если плюсы остались.
Учитывая это математически не укаладывается в голове, как игрок с вероятностью набора 89%, может регулярно отдавать баллы игроку с вероятностью набора 11%, если у первого выше оценки за игру, на сколько нибудь длинной дистанции.
Классик писал(а):Ради интереса посмотрел все его матчи. В 20 (!!!) еще раз повторюсь, в 20 (!!!) случаях баллы получали игроки, с оценками меньше чем у Дэнга.
Т.е. если следовать вышеописанной логике, 20 раз подряд ему НЕ ПОВЕЗЛО и получения балла попало в 11% не набора? Серьезно???
все гораздо хуже и это повторялось куда большее количество раз.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:44
Dr_House
subaru писал(а):Учитывая это математически не укаладывается в голове, как игрок с вероятностью набора 89%, может регулярно отдавать баллы игроку с вероятностью набора 11%, если у первого выше оценки за игру, на сколько нибудь длинной дистанции.
Вот именно это и не понятно. И почему изученный игрок с вероятностью набора 11% может грести баллы, а неизученный, но с большим процентом вероятности набора - не может грести баллы???

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 00:12
Классик
Dr_House
Изученность/не изученность ни на что не влияет. Система по умолчанию знает эти вероятности, просто изначально от пользователей это скрыто. Скаут центром мы только раскрываем для себя эти значения, но вероятность от этого выше не становится.
subaru
Уже спросил знакомого, возможно ли, что событие, вероятность которого 89% не выпало ни разу за 20 испытаний. Думаю что ответ будет да, вот только вероятность такого будет ничтожной.
Отсюда вопрос - как такое возможно? Но пока придержу его, до момента когда будут цифры.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 00:25
thesubj
Классик писал(а): Думаю что ответ будет да, вот только вероятность такого будет ничтожной.
Отсюда вопрос - как такое возможно? Но пока придержу его, до момента когда будут цифры.
0.11 в степени 20.
Может быть для категорий игроков типа бесперспективный/сверхсильный есть повышающие/понижающие коэффициенты. Другого логичного объяснения я пока не придумал.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 00:40
Классик
Вот и у меня другого обьяснения нет. Ну может кто то из числа тех, кто реально обладает информацией сможет с нами ею поделиться.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 07:57
nuclear launch detected
Худший игрок команды балл не может получить, по крайней мере это было в правилах.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 07:58
tequila
Игрок достиг потолка для своего возраста, и в розыгрыше баллов он даже не участвует, поэтому 89% не играют никакой роли, хотя по средней оценке он не так уж отстаёт от партнёров по команде. Вероятно здесь имеется скрытый критерий потолка развития, который отсекает его от набора баллов. 30 200 всегда будет баллов набирать больше, чем 20 200, независимо от показателя роста силы.

Re: Игрок совершенно без причины перестал набирать баллы.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 08:08
diver80
tequila писал(а):Игрок достиг потолка для своего возраста, и в розыгрыше баллов он даже не участвует, поэтому 89% не играют никакой роли, хотя по средней оценке он не так уж отстаёт от партнёров по команде. Вероятно здесь имеется скрытый критерий потолка развития, который отсекает его от набора баллов. 30 200 всегда будет баллов набирать больше, чем 20 200, независимо от показателя роста силы.
То что он вообще не участвует в распределении баллов имхо ближе к истине, иначе хотя бы балл за сезон, но был. хотелось бы услышать официальные комментарии.