[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 09 ноя 2009, 23:27
Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является:

Изменение формы только игроку и только направление.
на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366

Описание:
- больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы.
- изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает).
- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму.
- вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32
вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36
вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34

(описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной)
- пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока".

Причины:
- предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны.
- нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений.
- достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром).
- частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы.
- бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные).

Достоинства:
- необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата).
- большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне.
- наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей).
- с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов)
- с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20
(Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут)
- от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно.
- от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы).

Недостатки:
- изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков.
- возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона.
- сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать).
- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили.

Жду сообщений по теме.
Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому.
Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо.
Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут.
За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо.
Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему.
Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть.

FAQ
#1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть.
Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра.
#2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня.
Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных.
#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4.
Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить.
#4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д.
Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение illarion 17 ноя 2009, 11:09
Rauf #11 писал(а):
illarion писал(а):Плохая идея и она к реальному футболу никакого отношения не имеет
Руководство говорит вот типа все как с реальным футболом у каждого разная физическая кондиция да как может быть разная физическая кондиция если во всех клубах все игроки занимаются вместе и тренер по физ подготовке держит всех примерно в равной физ кондиции
другое дело у игрока может быть плохое настроение , после травмы тренировки не очень сильные нагрузки дают но то что ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО У ВСЕХ РАЗНАЯ ФИЗГОТОВНОСТЬ ЕТО БРЕД ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ЕСЛИ ЕТО ПРОФЕСИОНАЛЬНАЯ КОМАНДА, А НЕ СБРОД ДВОРОЙ КОМАНДЫ , ТО ТАМ ВСЕ ИГРОКИ ЗАНИМАЮТСЯ ВМЕСТЕ И ВЫПОЛНЯЮТ ВСЕ УПРАЖНЕНИЯ И ЗАДАНИЯ ТОЖЕ ВМЕСТЕ А ТО ЧТО КТО ТО СЛАБЕЕ КТО ТО СИЛЬНЕЕ , ДАК ЕТО ТИПА СИЛЫ ВО ВСОЛЕ НО НИКАК НЕ ФИЗ КОНДИЦИИ
так что прежде чем писать нужно подумать хорошо
ВОТ вам старая но добрая поговорка "Семь раз отмерь, один раз отрежь"
О чем вы говорите? Откуда они знают как там в реальном футболе предсезонка происходит? :mrgreen:
Вы где видели что бы вратаря в реальной команде сажали в запас что бы уменьшить усталость? :molot:
Не могу АиА обяснить что ВСОЛ и реал обсолютно разные вещи!
но они же так уверено пишут нам "что бы было ближе к реальности" )))))
illarion
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Грон 17 ноя 2009, 11:09
Мда сколько же матов у меня сейчас вертится на языке. И как же руки чешутся кому то нос сломать.
Какое же все таки свинское отношение к подавляющему большинству своих клиентов.
З.ы. Когда там следующая встреча по случаю юбилея???
    Красная карточка была показана за этот пост 17 ноя 2009, 13:48 модератором Avers по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Avers: видимо стоит остыть...
Грон
Эксперт
 
Сообщений: 5952
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:03
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 460
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Аль-Вихдат (Амман, Иордания)
Соккер Роуз (Хлатикулу, Эсватини)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Мужик 17 ноя 2009, 11:19
Как теперь в эту хе...Игру играть не представляю. Форму считать не надо добавляешь 10%к силе указаной внизу и вперед. Люди прямо пишут вам что это не интересно. А в чем тогда ваш интерес аиа?
Комментарий модератора Avers: вас тут никто не держит, не нравятся правила данного проекта, найдите себе другой по вкусу
Мужик
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение rustamka 17 ноя 2009, 11:24
MaxMeD писал(а):2 супермена всегда на пике
Y нас на форyме как-то поняли, что нельзя формy поменять на максимyм, т.е. например на 124вверх. Только на противоположнyю (было, к примерy 89вниз, ты сделал 112вверх).
Так же изменится способ корректировки - нельзя будет вывести мгновенно форму на пик, только лишь сменить направление роста/падения. Если было 100 падает, то после смены будет 100 растет.
Так скока же вешать в граммах? Какая мысль верная?
rustamka
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение WHU 17 ноя 2009, 11:27
у меня дочке 2 года. Так вот, она недавно освоила новую фразу "хочу и буду". Вспомнилось почему-то, знаете ли
    Желтая карточка была показана за этот пост 17 ноя 2009, 18:00 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
WHU
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 10:30
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 544
 
СК Медиуни Оран (Оран, Алжир)
АФК Силвервуд (Крэйгэвон, Северная Ирландия)
Чемпион (Бишкек, Кыргызстан)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение MaxMeD 17 ноя 2009, 11:32
rustamka писал(а):
MaxMeD писал(а):2 супермена всегда на пике
Y нас на форyме как-то поняли, что нельзя формy поменять на максимyм, т.е. например на 124вверх. Только на противоположнyю (было, к примерy 89вниз, ты сделал 112вверх).
ну и в чем сложность постоянно держать 4-5 человек в нужной кондиции? просто постоянно только им правишь, на остальных плевать. помоему теперь тоько так... тем более с теми цифрами в ФЦ, которые озвучены АА. а ведь еще надо смену на континентальные первенства оставить((((
Последний раз редактировалось MaxMeD 17 ноя 2009, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
MaxMeD
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Грон 17 ноя 2009, 11:40
А еще улыбнуло сообщение Акара о том, чтоб меньше сливов было. Их еще больше станет так как с монстрами бесполезно теперь играть. И сливы были никак не из за ФЦ, а из за усталости
Грон
Эксперт
 
Сообщений: 5952
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:03
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 460
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Аль-Вихдат (Амман, Иордания)
Соккер Роуз (Хлатикулу, Эсватини)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение WHU 17 ноя 2009, 11:47
Грон писал(а):А еще улыбнуло сообщение Акара о том, чтоб меньше сливов было. Их еще больше станет так как с монстрами бесполезно теперь играть. И сливы были никак не из за ФЦ, а из за усталости

На монстрах это никак не отразится, т.к. у них по 2 равных состава. А вот моим клубам и тысяче таких же придется увязнуть в болоте надолго, если не навсегда
WHU
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4007
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 10:30
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 544
 
СК Медиуни Оран (Оран, Алжир)
АФК Силвервуд (Крэйгэвон, Северная Ирландия)
Чемпион (Бишкек, Кыргызстан)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Rauf #11 17 ноя 2009, 11:50
Akar сегодня, 08:58:51
Мы не хотим, чтобы форма предсказывалась. Не хотим сливов, если у соперника противоположная форма. Малые физиоцентры в случае индивидуальных изменений формы получают больше возможностей.


Можете человеку обяснить этому человеку что сливают совершенно по другим причинам... :molot:

Играя полными сливами в дебютном седоне в Д1 Кабускорп вышел на рекордную 6-ю итоговую позицию.
Так же играя полным сливом в этом сезоне Кабускорп стал обладателем кубка страны.
Rauf #11
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Ric 17 ноя 2009, 11:52
Грон писал(а):А еще улыбнуло сообщение Акара о том, чтоб меньше сливов было. Их еще больше станет так как с монстрами бесполезно теперь играть. И сливы были никак не из за ФЦ, а из за усталости
Беру и вылетаю в более слабый див и всё...И если в тех сезонах у меня было около 9 сливов,то теперь их будет гораздо больше!
Ric
Эксперт
 
Сообщений: 31983
Благодарностей: 1411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 16:50
Откуда: Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 561
 
Энергетик (Мары, Туркменистан)
Славгород (Славгород, Беларусь)
Кайкос Хит (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение zira 17 ноя 2009, 12:07
Ja voobzet vsegda lojaljno ko vsemu otnosilsja no sdesj dumaju bred -
1) stanet javno ne 20 min otpravka
2) Obigratj silnie klubi budet namnogo sloznee
3) Treneri sbornih pustj voobze zabutut o prozbe trenerov smenitj formu :) ja kak sam kazdij god rulju sbornimi znaju kak budet proishoditj vse .....prosto trener budet dlja statistiki v komande - vivesti komandu budet ne realjno :) 4to pomozet silnim sbornim opatj ze :)

Voobzem ja protiv no ja smotrju 4to mnogie protiv a reforma prohodit :)
Изображение
zira
Опытный менеджер
 
Сообщений: 327
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 15:17
Откуда: Jelgava, Латвия
Рейтинг: 482
 
Риека (Риека, Хорватия)
Каллон (Фритаун, Сьерра Леоне)
Каса де Эспанья (Санто Доминго, Доминиканская Республика)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение SFV 17 ноя 2009, 12:40
Akar писал(а): - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии;

В реале перед новым сезоном проводятся общекомандные сборы, и поэтому игроки находятся в равной физической форме, так же и в перерыве чемпионатов команды проводят сборы. А если вспомнить нашу сборную перед Евро-2008, то там Хиддинк тоже всех привёл к одной форме. Так что против реформы однозначно
Аватара пользователя
SFV
Эксперт
 
Сообщений: 3746
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 11:54
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 445
 
Нтсакапай (Браззавиль, Конго)
Подолье (Подольск, Россия)
Леонес Дель Норте (Атунтаки, Эквадор)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Ro Man 17 ноя 2009, 12:57
sfv писал(а):
Akar писал(а): - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии;

В реале перед новым сезоном проводятся общекомандные сборы, и поэтому игроки находятся в равной физической форме, так же и в перерыве чемпионатов команды проводят сборы. А если вспомнить нашу сборную перед Евро-2008, то там Хиддинк тоже всех привёл к одной форме. Так что против реформы однозначно
А чем тебе КМ не общекомандные сборы? выводи игроков на нужную форму. :wise:
В твоем "реале" сезон когда стартует, разве не с началом чемпионатов? вот и здесь так.
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение SFV 17 ноя 2009, 13:11
Фантом писал(а):
sfv писал(а):
Akar писал(а): - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии;

В реале перед новым сезоном проводятся общекомандные сборы, и поэтому игроки находятся в равной физической форме, так же и в перерыве чемпионатов команды проводят сборы. А если вспомнить нашу сборную перед Евро-2008, то там Хиддинк тоже всех привёл к одной форме. Так что против реформы однозначно
А чем тебе КМ не общекомандные сборы? выводи игроков на нужную форму. :wise:
В твоем "реале" сезон когда стартует, разве не с началом чемпионатов? вот и здесь так.

Так если будут командные изменения, то так и сделаю, только их нету
Аватара пользователя
SFV
Эксперт
 
Сообщений: 3746
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 11:54
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 445
 
Нтсакапай (Браззавиль, Конго)
Подолье (Подольск, Россия)
Леонес Дель Норте (Атунтаки, Эквадор)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Ericsson1 17 ноя 2009, 13:12
Фантом писал(а):
sfv писал(а):
Akar писал(а): - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии;

В реале перед новым сезоном проводятся общекомандные сборы, и поэтому игроки находятся в равной физической форме, так же и в перерыве чемпионатов команды проводят сборы. А если вспомнить нашу сборную перед Евро-2008, то там Хиддинк тоже всех привёл к одной форме. Так что против реформы однозначно
А чем тебе КМ не общекомандные сборы? выводи игроков на нужную форму. :wise:
В твоем "реале" сезон когда стартует, разве не с началом чемпионатов? вот и здесь так.

Тогда надо публиковать расписание чемпионата уже сейчас. А то доиграем до конца КМ, а потом бах - вставят в расписание основных соперников первыми матчами и соси лапу, думай чаго делать.

Вообще смысла здесь писать и читать что-то не вижу. Потому как уже нас всех поимели во все дыры. Просто бухнули реформу и все, а вы, типа, как хотите так и разбирайтесь. Батько сказал, народ нагнулся.
Комментарий модератора Avers: да, расписание в том числе и жеребьевка мирокубков появится во время КМ, а не как было ранее за пару дней до начала игр. Единственный нюанс что в некоторых федерациях возможна изменение календаря связанное с тем что для новозарегистрированных команд КМ служит определителем в каком дивизионе они будут играть
если не считаете нужным тут писать. то уж лучше ничего не пишите
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения