[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Шокер]

чес говоря как то не радует эта реформа..., как то рэндом просматривается, можно было бы оставить как раньше, а изменение командное только на соседние значения менять..., а у игроков оставить как есть...

[Миланум]

Уверен на 100%, что никакого голосования после пробы этого новвоведения не будет!!! Ведь велеким незачем советоваться с отбросами!!! Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд: Чуть что и нам затыкают рот - отлично!!!

[MaxMeD]

правила возвращать на старые никто не будет тогда зачем это: для того чтобы провести голосование, по результатам которого можно более адекватно оценить получившиеся цифры, необходимо закончить начатое, донести до каждого что это такое и как этим пользоваться. Многие еще вообще не знают о изменениях и что они в конечно итоги дают" итоги уже половина адекватных менеджеров для себя просчитали. непредсказуемости теперь не будет, количество сливов увеличится и все будет еще больше зависеть от Гены. по каким причинам описано выше и не раз, но если очень надо могу к вечеру расписать подробнее...

[Moto]

Господин Avers. 1. можем ускорить этот процесс. (Я вам не грубил! Прошу уважать людей!) 2. не увязывается ваше желание с п1 (В предложении есть словосочетании грамотно проработанном проекте и если всол будет токовым, я с удовольствием вам скажу спасибо. и заплачу за него). 3. интересно от куда вы взяли такую цифру (согласен соц исследование не проводил. Цифра взята из личного общения с менеджерами). Давайте уважать друг друга. Прошу отреагировать именно Вас Avers, на это сообщение. Я так понимаю Реакции на это сообщения не будет. Очень жаль.

[MaxMeD]

Господин Avers. 1. можем ускорить этот процесс. (Я вам не грубил! Прошу уважать людей!) 2. не увязывается ваше желание с п1 (В предложении есть словосочетании грамотно проработанном проекте и если всол будет токовым, я с удовольствием вам скажу спасибо. и заплачу за него). 3. интересно от куда вы взяли такую цифру (согласен соц исследование не проводил. Цифра взята из личного общения с менеджерами). Давайте уважать друг друга. Прошу отреагировать именно Вас Avers, на это сообщение. Я так понимаю Реакции на это сообщения не будет. Очень жаль. ответы руководство дает крайне выборочно пора уже привыкнуть....

[Brazilец]

А зачем была создана эта тема, если все равно ввели эту мегареформу? Решили опять показать, что на мнение большинства вам наплевать? Или как?

[Балт_Юрич]

Просьба кому-нибудь из руководства ответить на мой вопрос: в чём выгода данной реформы для слабых команд?

[Bobby]

сливы ,как были ,так и будут и реформа эта на них никак не повлияет

[х-ден]

Изменения уже ввели, а меня интересует, заработает ли скаут-центр? Т.к. в шапке о нём много говорится. Если нет, то зачем вводить реформу до конца не законченную?

[gudvin]

интересный какой-то рандом получился, уж слишком правильный, в трех командах где видел физу она практически симетрична. граница между красными и синими играками всегда по середине. Изменения уже ввели, а меня интересует, заработает ли скаут-центр? Т.к. в шапке о нём много говорится. Если нет, то зачем вводить реформу до конца не законченную? нафиг это читерское строение. во всоле не должно быть строений которые давали бы какую-либо дополнительную информацию. Это парадный вход для махинаций. а если уж и давалась бы инфа то чтобы была уникальна для каждой команды (как с ценой на билет)

[MinkoffS]

сливы ,как были ,так и будут и реформа эта на них никак не повлияет Повлияет!!!!! За весь 15-й сезон я слил только одну игру. Выводил УСТАЛОСТЬ на минимум перед финалом Кубка Вызова. Теперь мне придётся сливать из-за ФОРМЫ!!! Спасибо за реформу!!!!!

[Сандик]

В общем,как и предполагалось ранее мнение людей слушать никто не желает...а толку тогда,что это тема была создана и другие последующие??

[Руслан7]

Смотрю, что в этой теме очень много недовольных возгласов. Думаю, своим мнением я их разбавлю. ИТАК, Я ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ данное изменение в правилах. Объясню почему: 1) Это действительно соответствует реальности. В реальном футболе на самом деле форма каждого игрока РАЗНАЯ. Многие пишут, что все игроки занимаются в одной группе, и их подводят к одной ФИЗЕ. Да всё это так, но у каждого футболиста индивидуальный организм! Вы же не роботами управляете. У кого то тяжелый вход в сезон, а кто-то просто сразу входит в нужную форму, есть очень много факторов, даже психологические. Из реальности: К примеру, возьмём известные команды, в Реал (Мадриде) очень много футболистов, и часто бывает очень сложно угадать кто выйдет в следующем матче. То есть только тренер знает, кто в какой форме сейчас находится. Или возьмём того же Роналдиньо, очень классный футболист, но опять же его ставят в состав, когда он форме. Тоесть разная форма игроков ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ ФУТБОЛА. Не бывает, чтобы у всех игроков была одинаковая физ. форма.!!! Не бывает! Кто думает иначе, тот не понимает сути реального футбола. 2) Ни один тренер мира не может с точностью 100% просчитать какой состав у соперника будет в следующем матче! При предыдущих правилах это можно было сделать очень лекго. Смотришь прошлый матч команды, сколько кто сыграл подряд матчей, не сложный просчёт формы по последним матчам и ВУАЛЯ, кадый тренер нострадамус. Каждый, кому не лень потратить 10 мин на отправку состава знает форму соперника. Нет такого в реальном футболе, ну НЕТ!!! Каждый тренер анализирует соперника только на основе прошедших матчей, тоесть кто играл прошлые матчи, с какими командами, а соответственно и становится ясно кто сейчас в лучшей форме и кому тренер соперника больше доверяет. Но РЕАЛЬНУЮ форму знает только тренер команды, больше никто. Уверен, что найдутся любители математики, которые будут высчитывать и индивидуальную форму, но это уж каждому своё. Тоесть по второму пункту опять же только плюсы. 3) В итоге будет проявляться действительно мастерство, опыт и умение тренеров. Кто сумеет найти баланс состава на сезон. Кто сможет подвести своих лидеров к решающим матчам в лучшей форме, тот и будет побеждать. Всё как в реальности. И везение тут тоже будет пристутствовать! Только не нужно причитать, что ГЕНА виноват и т.п. Мне мои друзья в проекте часто жаловались, что вот в этом матче ГЕНА меня просто убил. Так я отвечу. Что в большинстве матчей я называл конкретные причины потери очков. И ГЕНА тут совсем не причём!!! Если человек играет Суперзащитное каттеначо против такой же защищающейся команды и потом удивляется почему ничья, я же имел превосходство в силе!!! Вобщем примеров очень много, но всё поддаётся объяснению, для внимательных людей. Единственное, что не хвататет - это подробной статистики действий игроков для ясности картины. Но это уже отельная песня и уверен, к этому придём тоже. Я знаю кому не нравятся эти изменения. Они не нравятся тем, кто привык играть по накатанной. Посчитал форму соперника спрогнозировал свой состав и отправил. А после этого все считают себя супер тренерами. Да не должно быть такого!!! Форму соперника могут подсмотреть только скауты. А не тренеры-математики. P.S. Всё новое воспринимается обычно всегда довольно тяжёло. Без критики не бывает. Большнинство людей консервативны и очень болезенено относятся к изменениям того к чему они привыкли. Я тоже сначала посмотрел на это нововведение очень скептически. Но потом я понял все его плюсы и теперь могу только сказать спасибо Акару и Аверсу. На самом деле все изменения последних сезонов идут только на улучшение проекта. Просто не все это могут сразу понять! Естественно в итоге потом будут выявлены недостатки и т.п. Но для того и создали эту тему, чтобы их минимализировать ещё до начала сезона с изменениями! Эта тема и была создана чтобы дать Всем высказаться и предложить свои мысли. Или же показать недостатки данного нововедения. А необоснованная критика в адрес Рководства Лиги мне совсем не понятна. Если бы Акару и Аверсу не были интересны мнения менеджеров, эта тема вобще бы не была создана. Вас бы просто поставили перед фактом изменения правил. Поэтому нужно относится ко всему с трезвой головой. Я уверен, что все изменения делаются как раз для улучшения проекта и приближения его к реальности. Что пока и наблюдается. Я был во многих подобных проектах, но ВСОЛ для меня сейчас №1. На этом я закончу, так как и так что-то много уже написал.

[Спартак]

Изменения уже ввели, а меня интересует, заработает ли скаут-центр? Т.к. в шапке о нём много говорится. Если нет, то зачем вводить реформу до конца не законченную? Может ещё не поздно обсудить про СкаутЦентры? viewtopic.php?f=4&t=81262&p=1917588#p1917588 Всё таки к изучению формы соперника его применять не разумно.

[DFB]

опять всё на реал перекидываем...ну ну. Казанский Рубин проводит весь сезон практически одним составом,показывая при этом отличные результаты в ЛЧ и лидируя в чемпионате Россиии...а попробуй так сделать во всоле,и будет тебе усталость 90%