Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 18:32
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 03 окт 2010, 05:56, всего редактировалось 16 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Шмыга 30 сен 2010, 20:07
Что тут гадать и приводить доводы, когда можно всё подсчитать на конкретном примере!

Вот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=194692

При старых правилах мы имели (опускаем понятие лучший-худший игрок):

Гард Насиональ:
Разница сил игроков: +945 (победа) -2,5 балла
Влияние крупного счёта : 6 и более мячей (победа) +2,5 балла
Опт1 102% +0,5 балла
Опт2 79% -0,5 балла
Итого -2,5+2,5+0,5-0,5=0 (заработан один плюс, как лучший игрок матча), минус мне до сих пор остался не понятен, но это не важно

Наср де Дар Наим:
Разница сил игроков: -945 (проигрыш) +4,5 балла
Влияние крупного счёта: 6 и более мячей (поражение) -2,5 балла
Опт1 100% 0 баллов
Опт2 20% -5,5 балла
Итого 4,5-2,5-5,5=-3,5 (округлили до -3, три игрока получили минус и ещё один как худший игрок матча)

При новых правилах мы будем иметь:

Гард Насиональ:
Опт3: 84% (победа) -3,5 балла
Влияние крупного счёта : 6 и более мячей (победа) +2,5 балла
Опт1 102% +0,5 балла
Опт2 79% -1 балл
Итого -3,5+2,5+0,5-1=-1,5 (означает, что минус один балл обеспечен, а то и два минуса)

Наср де Дар Наим:
Опт3: 16% (проигрыш) +5,5 балла
Влияние крупного счёта: 6 и более мячей (поражение) -2,5 балла
Опт1 100% 0 баллов
Опт2 20% -4,5 балла
Итого 5,5-2,5-4,5=-1,5 (означает, что минус один балл команде обеспечен, в худшем случаи два минуса, ну и худший игрок матча)

Общий итог:

Гард по старым правилам имеет (не считая лучшего игрока матча) 0 баллов, а по новым как минимум один минус, а то и два.

Наср де Дар Наим по старым правилам имеет три минуса (не считая худшего игрока матча), а по новым как минимум только один минус, ну и как худший вариант два минуса, что тоже лучше чем было.

Вот и вся арифметика, РЕФОРМУ В ТОПКУ И БАСТА!!!!!!!
Аватара пользователя
Шмыга
Знаток
 
Сообщений: 2870
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:11
Откуда: Набережные Челны, Россия
Рейтинг: 480
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение A/|EWEHbKA 30 сен 2010, 20:11
А ещё минималку по опт2 подняли до 85%...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение spika 30 сен 2010, 20:25
А за Опт1=103 сколько раньше полагалось?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Sertse 30 сен 2010, 20:37
LordRone писал(а):
Показатели в отчет о матче Опт 3.:
А) у соперника 53%, а у вас 47%
Б) у соперника 60%, а у вас 40%

Но разница-то в первом случае 6, а во втором 20 :) А в правилах именно о разнице говорится...
Sertse
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Грон 30 сен 2010, 20:46
<вырезано>
    Красная карточка была показана за этот пост 30 сен 2010, 22:12 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Грон
Эксперт
 
Сообщений: 5952
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:03
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 460
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Аль-Вихдат (Амман, Иордания)
Соккер Роуз (Хлатикулу, Эсватини)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 20:48
Sertse писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Стимулирует, но не до конца. Я уже сказал, что таким образом мы не получим уравнения которого жаждет Акар, затянется оно. А тут есть такой замечательный способ - слить сильному....и он получает кучу минусов. Стратегически, а не тактически мы этим выиграли, уменьшили отрыв. Нет защиты от дурака и "обратки" в этой реформе.
Стас, то есть я правильно понял, что при оптимальных составах мы с соперником получим по +6.5/+5.5? 8)
Это ещё от многих факторов зависит, от счета, морали и т.п)
Ну и правила конечно редактанут)
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение миха 30 сен 2010, 20:48
В правилах про разницу написали неграмотно. Разница сил (Оптимальностей 3) в данном случае не имеет никакого смысла и только вводит в заблуждение. Надо брать чистую Опт3. Соответственно заголовок столбца "Разница сил игравших составов" надо исправить на просто "Оптимальность 3" или "Соотношение силы игравшего состава к сумме сил игравших составов".
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Forza 30 сен 2010, 20:56
Вот за Арубу мне вообще страшно, особенно за Д1, так как у нас есть такая команда:

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8805

И вот такая:

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9054

За моих молодых маврикийцев вообще страшно! Это же все! Команда вроде бы сама по себе и не монстр Маврикия (ну в 6 по силе и 5ку по стоимости, но это не монстр!), по возрасту первая даже, так моих малышат за сливы будут гнобить, это что справедливо?
Forza
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение subaru 30 сен 2010, 20:58
<вырезано>
    Желтая карточка была показана за этот пост 30 сен 2010, 21:01 модератором по причине:
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
subaru
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение __УхО__ 30 сен 2010, 20:59
Получается, еще один довод, пусть и не такой прямой, качать моментные спецухи.
__УхО__
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Garlik 30 сен 2010, 21:04
Непонятно, почему не сделают тестовую федерацию, что бы сначала на ней обкатывать изменения и только после доводки применять уже на всю лигу?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Dedu 30 сен 2010, 21:08
Михаил писал(а):В правилах про разницу написали неграмотно. Разница сил (Оптимальностей 3) в данном случае не имеет никакого смысла и только вводит в заблуждение. Надо брать чистую Опт3. Соответственно заголовок столбца "Разница сил игравших составов" надо исправить на просто "Оптимальность 3" или "Соотношение силы игравшего состава к сумме сил игравших составов".

Зачем? Уже завтра всё на собственной шкуре узнаем. :cool:

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Garlik писал(а):Непонятно, почему не сделают тестовую федерацию, что бы сначала на ней обкатывать изменения и только после доводки применять уже на всю лигу?
Зачем? Тестовая система не умеет и не будет возмущаться, а поэтому ошибки там вообще будут незаметны.
Dedu
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Sudden80 30 сен 2010, 21:13
Шмыга писал(а):Что тут гадать и приводить доводы, когда можно всё подсчитать на конкретном примере!

Вот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=194692

При старых правилах мы имели (опускаем понятие лучший-худший игрок):

Гард Насиональ:
Разница сил игроков: +945 (победа) -2,5 балла
Влияние крупного счёта : 6 и более мячей (победа) +2,5 балла
Опт1 102% +0,5 балла
Опт2 79% -0,5 балла
Итого -2,5+2,5+0,5-0,5=0 (заработан один плюс, как лучший игрок матча), минус мне до сих пор остался не понятен, но это не важно

Наср де Дар Наим:
Разница сил игроков: -945 (проигрыш) +4,5 балла
Влияние крупного счёта: 6 и более мячей (поражение) -2,5 балла
Опт1 100% 0 баллов
Опт2 20% -5,5 балла
Итого 4,5-2,5-5,5=-3,5 (округлили до -3, три игрока получили минус и ещё один как худший игрок матча)

При новых правилах мы будем иметь:

Гард Насиональ:
Опт3: 84% (победа) -3,5 балла
Влияние крупного счёта : 6 и более мячей (победа) +2,5 балла
Опт1 102% +0,5 балла
Опт2 79% -1 балл
Итого -3,5+2,5+0,5-1=-1,5 (означает, что минус один балл обеспечен, а то и два минуса)

Наср де Дар Наим:
Опт3: 16% (проигрыш) +5,5 балла
Влияние крупного счёта: 6 и более мячей (поражение) -2,5 балла
Опт1 100% 0 баллов
Опт2 20% -4,5 балла
Итого 5,5-2,5-4,5=-1,5 (означает, что минус один балл команде обеспечен, в худшем случаи два минуса, ну и худший игрок матча)

Общий итог:

Гард по старым правилам имеет (не считая лучшего игрока матча) 0 баллов, а по новым как минимум один минус, а то и два.

Наср де Дар Наим по старым правилам имеет три минуса (не считая худшего игрока матча), а по новым как минимум только один минус, ну и как худший вариант два минуса, что тоже лучше чем было.

Вот и вся арифметика, РЕФОРМУ В ТОПКУ И БАСТА!!!!!!!
вывод верный, но совершенно бесполезный - <вырезано>
Sudden80
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение LordRone 30 сен 2010, 21:25
VItali писал(а):Получается, еще один довод, пусть и не такой прямой, качать моментные спецухи.
Поделись, плиз, своими соображениями. Почему так считаешь? Казалось бы и раньше в Игравших составах моментные спецухи не учитывались, и сейчас они не учитываются - в этом никаких изменений.

Sudden80 писал(а):...<вырезано>
+1 в том смысле, что прежде чем вводить такую реформу
а) о ней нужно сообщить в новостях и создать тему на форуме хотя бы дня за 3-4.
б) нужно кратко, на 2-3 абзаца с примером, в новостях объяснить что меняется и зачем это нужно Лиге.

Удивительно, что Администрация не понимает: ВСОЛ - это не просто игрушка, вроде fifa от ea sports. Люди выходят в сеть, потому что нужно общение, в той или иной форме, реальное взаимодействия с людьми. И с менеджерами надо общаться, конечно же.
LordRone
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Dedu 30 сен 2010, 21:32
LordRone писал(а):+1 в том смысле, что прежде чем вводить такую реформу
а) о ней нужно сообщить в новостях и создать тему на форуме хотя бы дня за 3-4.
б) нужно кратко, на 2-3 абзаца с примером, в новостях объяснить что меняется и зачем это нужно Лиге.

Удивительно, что Администрация не понимает: ВСОЛ - это не просто игрушка, вроде fifa от ea sports. Люди выходят в сеть, потому что нужно общение, в той или иной форме, реальное взаимодействия с людьми. И с менеджерами надо общаться, конечно же.

Об этом твердили и когда вводили вдруг индивидуальную физу -- реакции никакой, следующая реформа опт3 и снова как снег на голову в середине сезона
Dedu
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге