Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 13 апр 2011, 06:22
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365655
интересно откуда у соперника прибавка в силе относительно игравшего(стартового состава)?
стилевого бонуса нет, капитан слабый, спецухи малочисленны и не в тему, взамика и сыгранность - пшик.Плюс отдых и проигранная коллизия.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 13 апр 2011, 09:08
gudvin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5408&match_id=365655
интересно откуда у соперника прибавка в силе относительно игравшего(стартового состава)?
стилевого бонуса нет, капитан слабый, спецухи малочисленны и не в тему, взамика и сыгранность - пшик.Плюс отдых и проигранная коллизия.

Сразу вопрос -при чем здесь коллизия?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
gudvin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5408&match_id=365655
интересно откуда у соперника прибавка в силе относительно игравшего(стартового состава)?
стилевого бонуса нет, капитан слабый, спецухи малочисленны и не в тему, взамика и сыгранность - пшик.Плюс отдых и проигранная коллизия.

У тебя как я посмотрю, тоже лишка дало. Возможно погода слишком хорошая. Тогда примерно столько и должно быть.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 апр 2011, 09:22
gudvin писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5408&match_id=365655
интересно откуда у соперника прибавка в силе относительно игравшего(стартового состава)?
стилевого бонуса нет, капитан слабый, спецухи малочисленны и не в тему, взамика и сыгранность - пшик.Плюс отдых и проигранная коллизия.
Капитан, конечно, слабоватый, но свои 2% дал...
Плюс еще 2%, т.к. скорее всего он сильнее средней силы состава более чем на 20%...
Насчет пшика по взаимке тоже сложный вопрос. Условно говоря, четыре совпадения и шесть коллизий дадут 24, но если совпадения по сильнейшим игрокам, а коллизии по слабейшим, прибавка вполне себе ощутима...
Насчет "стилевого бонуса нет" вопрос тоже спорный. ИМХО, при бей-беги таковой бонус есть...
Ну и да, проигранная коллизия тут вроде как не причем...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 13 апр 2011, 09:39
imchik писал(а):Капитан, конечно, слабоватый, но свои 2% дал...
Плюс еще 2%, т.к. скорее всего он сильнее средней силы состава более чем на 20%...
Насчет пшика по взаимке тоже сложный вопрос. Условно говоря, четыре совпадения и шесть коллизий дадут 24, но если совпадения по сильнейшим игрокам, а коллизии по слабейшим, прибавка вполне себе ощутима...
Насчет "стилевого бонуса нет" вопрос тоже спорный. ИМХО, при бей-беги таковой бонус есть...
Ну и да, проигранная коллизия тут вроде как не причем...

2% за капитана, где то в районе 10-14 за возраст, и в районе 11 за силу. Итого +25. Не значительно конечно, но все же. Про взаимку все верно. Все равно мало будет. +10-15, а может и вообще ничего не будет.

Зато что ты скажешь об отдыхе?

Я останусь при своем мнении, выдала такую надбавку именно погода!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 13 апр 2011, 11:01
насчет коллизии согласен, штрафа нет (никогда на это тему не заморачивался, думал что есть )
Кэп + взаимка могут дать 45 баллов.
По стилю не согласен, какие в данном случае бонусы? 7 игроков > 50, и не одного слабее 40.
получается что погода перевешивает отдых, штрафы за стиль, плюс копейки за Д
При этом лишнего у себя я как-то не особо вижу.
Взаимка плюс сыгранность =50 (это по минимуму), капитан =50
итого остается 250 баллов на почти домбонус и выигранную коллизию (здесь то хоть бонус есть я надеюсь? )

в правилах кстати по погоде
Б) Нейтральная - пасмурно. Никаких бонусов и штрафов.
а по температуре предусмотренны только штрафы )

ЗЫ. претензий к матчу нет, просто интересно услышать разъяснения почему, в будущем пригодится )
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 апр 2011, 11:52
gudvin писал(а):По стилю не согласен, какие в данном случае бонусы? 7 игроков > 50, и не одного слабее 40.
ИМХО, то, что в правилах написано относительно комбинационного и б/б стилей несколько не соответствует действительности...
По крайней мере, у меня лично сложилось именно такое впечатление...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 13 апр 2011, 12:03
imchik писал(а):ИМХО, то, что в правилах написано относительно комбинационного и б/б стилей несколько не соответствует действительности...По крайней мере, у меня лично сложилось именно такое впечатление...
ну говори Б если уж сказал А :-)
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 13 апр 2011, 12:44
imchik писал(а):
gudvin писал(а):По стилю не согласен, какие в данном случае бонусы? 7 игроков > 50, и не одного слабее 40.
ИМХО, то, что в правилах написано относительно комбинационного и б/б стилей несколько не соответствует действительности...
По крайней мере, у меня лично сложилось именно такое впечатление...

Это очевидно, даже показания Капитана не нужны...
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 13 апр 2011, 18:19
gudvin писал(а):насчет коллизии согласен, штрафа нет (никогда на это тему не заморачивался, думал что есть )
Кэп + взаимка могут дать 45 баллов.
По стилю не согласен, какие в данном случае бонусы? 7 игроков > 50, и не одного слабее 40.
получается что погода перевешивает отдых, штрафы за стиль, плюс копейки за Д
При этом лишнего у себя я как-то не особо вижу.
Взаимка плюс сыгранность =50 (это по минимуму), капитан =50
итого остается 250 баллов на почти домбонус и выигранную коллизию (здесь то хоть бонус есть я надеюсь? )

Дмб тебе дал 20-25%, итого от 592, это будет где то 120 баллов. Навреное столько и коллизия. Тебе только сыгранность дала баллов 30. О каких 50 со взаимкой идет речь? Я думаю, что за взаимку ты получил даже больше чем расписываешь здесь. Можешь поподробнее мне о стилях тех игроков, что играли в матче инфу в личку скинуть?

Итого: кап -50, сыгр -30, дмб -от 90 до 150, столько же возможно и коллизия. Теперь хорошо бы узнать что у тебя по взаимке.

Если дмб и супер можно пощупать, то отдых не всегда сходится. Либо погода уж слишком классный бонус, для безспецушной команды.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Копченый 13 апр 2011, 21:55
Акар выиграл у Аль-Шата Межконтинентальный кубок :grin: :grin: :grin:
Три матча из четырех:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289215
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289222
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289224
Копченый
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 239
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:54
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 465
 
Ада (Велипоя, Албания)
А.С. Родос (Родос, Греция)
Кандаджи Спорт (Ниамей, Нигер)
Персипа Пати (Пурвакарта, Индонезия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 13 апр 2011, 21:57
перетираете тут хрень всякую. посмотрите матчи Аль-Шата в межконтинентальном кубке и идите спать. гену уже не вылечить. тут уже только к паталогоанатому. на вскрытие.
сказал я хором с Копчёным :grin:
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 663
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 13 апр 2011, 22:52
kolyan4ever писал(а):перетираете тут хрень всякую. посмотрите матчи Аль-Шата в межконтинентальном кубке и идите спать. гену уже не вылечить. тут уже только к паталогоанатому. на вскрытие.
сказал я хором с Копчёным :grin:

Ну если бы ты посмотрел темку чуть раньше, а не последний пост копченного, то нашел бы интересное наблюдение про Арсенал. Как по мне это к тому же врачу ;). И это уже давно перетерли. В каком вы веке с Копченым живете?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 13 апр 2011, 22:54
Да что вы заладили Аль-Шат, Аль-Шат..

ПОЛНОСТЬЮ пишите : Аль-Шат (Триполи, Ливия) - то, что выделено жирным не может выиграть на международной арене в этом сезоне по определению, нужно новости смотреть, а не теоремы нелобачевской геометрии..

(А так уже пора привыкнуть к матчам)
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 13 апр 2011, 23:05
Oleg_lg писал(а):Ну если бы ты посмотрел темку чуть раньше... ;) . И это уже давно перетерли. В каком вы веке с Копченым живете?
мы эту темку перетирали ещё когда Вы тут ещё не зарегистрировались ;)
а воз и ныне там. да какой там, не там, а ещё в большей заднице.
маразм перерос в наглость и полную Изображение.
    Желтая карточка была показана за этот пост 13 апр 2011, 23:44 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 663
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leo 14 апр 2011, 22:18
Ребят, подскажите пожалуйста, что я сделал не так? в чем моя ошибка?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=371419
весь матч я играл все в атаке, а соперник в суперзащите - в итоге соперник на треть ударов больше в сторону ворот сделал ...

Олег уже говорил, что это статистика. Я согласен, что статистика, это если одна команда била по воротам 10 раз и не забила, а другая ударила один раз и забила. Это статистика - редкое событие.
Но в моем матче я был именно переигран. Мои игроки много фолили (соперник бил 22 штрафных), и соперник по моим воротам нанес на треть ударов больше, хоть он и играл в суперзащите. Владение мячом примерно одинаковое. Но вот то, что соперник нанес больше ударов и пробивал много штрафных говорит о том, что моя команда играла хуже. Так что же я сделал неправильно?
leo
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге