Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3662
Благодарностей: 943
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 11 июл 2012, 18:39
imchik писал(а):
Maximus#13 писал(а):Наверное, апогей грубой игры в исполнении "Дрэгона", случившийся на 80-й минуте.
Т.е., апогей "человеческой мудрости"? :-)
Скорее, - нечеловеческой грубости.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mvp 12 июл 2012, 21:55
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6894&match_id=354224
на "все в атаку" не гоните сильно, гляньте лучше на Рембо 20-39, который забивает 3 мяча в конце игры и ставит на колени всех моих звезд. Восхищаюсь этим игроком!!! :grin:
Mvp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 12 июл 2012, 22:01
Mvp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6894&match_id=354224
на "все в атаку" не гоните сильно, гляньте лучше на Рембо 20-39, который забивает 3 мяча в конце игры и ставит на колени всех моих звезд. Восхищаюсь этим игроком!!! :grin:
там за него все другие делали, а он в пустые ворота закатывал.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 12 июл 2012, 22:31
Особенно второй гол, который был забит из-за пределов штрафной. Наверно все были уверены, что он по мячу не попадет :grin:

ИМХО: при таком соотношении силы нападающего и вратаря, мяч, который бьют из-за пределов штрафной, должен всегда отбиваться вратарем.
Последний раз редактировалось Garlik 12 июл 2012, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1560
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:33
Откуда: г. Харьков, Украина
Рейтинг: 579
 
ФК Н'Зи (Дамбокро, Кот-Дивуар)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 июл 2012, 22:37
Mvp писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6894&match_id=354224
на "все в атаку" не гоните сильно, гляньте лучше на Рембо 20-39, который забивает 3 мяча в конце игры и ставит на колени всех моих звезд. Восхищаюсь этим игроком!!! :grin:
ИМХО, при вынужденных заменах показатели силы иногда становятся совсем уж условной величиной... :?
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12327
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 560
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 12 июл 2012, 22:44
imchik писал(а):ИМХО, при вынужденных заменах показатели силы иногда становятся совсем уж условной величиной... :?
Можно, кстати, еще привести примеры таких "суперфорвардов", выходящих в случае вынужденной замены и забивающих голы.
Вот например http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=327972

Похоже imchik прав и тогда это баг который нужно исправлять.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1560
Благодарностей: 87
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 18:33
Откуда: г. Харьков, Украина
Рейтинг: 579
 
ФК Н'Зи (Дамбокро, Кот-Дивуар)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LongDen 18 июл 2012, 02:05
Добрый день (утро, вечер) господа!
Хотел бы понять кто идиот?
Имеем матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6899&match_id=373014.
На мой вопрос у администрации "Как такое может быть?" был получен ответ - "Не вижу ничего противоречащего в подобных раскладах.
Должно быть не только превосходство по силе, но и совпасть совокупность других параметров - тактик, силы конкретных игроков и так далее".
Дам пояснения как я вижу этот матч на основании объяснений одного из представителей администрации. В этом матче тактика у команд была достаточно похожа - хозяева 3-5-2 с фланговыми напами, гости 3-4-3 и тоже с фланговыми (странно что еще одного флангового гена поставил просто полузащем, хотя я отлично помню что отправлял его именно как RW). Мы оба лопухнулись со способом защиты, но это не самый важный случай. У хозяев был бонус от аншлага на трибунах, но он учитывается в силе команды на начале матча. И в самом начале начинаются чудеса: 11 минута - со средней дистанции средненький, по меркам напов хозяев, полузащитник забивает гол вратарю, который явно сильнее его. Т.е. получается этот гол был забит в пустые ворота, что в этот момент делал вратарь никому не известно. Ко 2ому голу нареканий нет - два нападающих грамотно разыграли мяч! Но, на момент начала матча у нас уже было превосходство по силе 10%, т.е. теоретически этих голов не должно было быть в принципе, чисто гипотетически :-) . Рассмотрю действия игроков своей команды: У.Уэйдл (сила в матче 172, но не забываем что есть моментная спецуха Д4) бьет 3 раза и все три раза мимо ворот, т.е. это мой аналог Кержакова на ЧЕ2012 :shock: . Далее - я либо вообще ничего не понимаю в футболе либо ничего в футболе не понимают те, кто писал код бредогенератора, но как может забить гол левый фланговый если в штрафной, чисто теоретически, уже есть 3 нападающих! Дальше веселее - второй гол это вообще что-то непонятное - про забившего LW я уже сказал, но там еще один нонсенс - голевой пас с ФЛАНГА подал опорный полузащитник!!! Т.е. он пренебрег своей позицией и с какого то перепоя решил поменяться ролями с тем же самым левофланговым нападающим!
В общем прошу критики объективной и не очень :grin: !
ПыСы: следующий матч мы проиграли суперу и разница в силе была как раз такой же :rot:
LongDen
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июл 2012, 02:13
Ден, а ты уверен, что рассказывал сейчас про ВСОЛ? :-)
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12327
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 560
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 18 июл 2012, 02:21
LongDen писал(а):Добрый день (утро, вечер) господа!
Хотел бы понять кто идиот?
Дальше я думаю цитировать сообщение не стоит.
Я конечно понимаю, что проигрывать супером неприятно, но попытки обосновать свое превосходство относительно своего представления работы генератора - это классно. Пояснять все опусы автора смысла не вижу, выделю лишь два момента:
странно что еще одного флангового гена поставил просто полузащем, хотя я отлично помню что отправлял его именно как RW
Архив составов в помощь, с вероятностью 99.9% стоит РМ, что значит, что именно он и был поставлен.
Но, на момент начала матча у нас уже было превосходство по силе 10%, т.е. теоретически этих голов не должно было быть в принципе, чисто гипотетически
Да ладно? :? Я один не вижу преимущества в 10%? Да и даже если представить, что оно было - 10% это "godmode on", голы мы больше пропускать не должны?

p.s. Задеть или оскорбить не хотел, но уж больно веселый пост у Вас вышел. Не удержался.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июл 2012, 02:25
LongDen писал(а):На мой вопрос у администрации "Как такое может быть?" был получен ответ - "Не вижу ничего противоречащего в подобных раскладах.
Ну даже удивительно, не правда ли? :-)
А ты, вероятно, ожидал ответа типа "Прости, братуха, ну вот такие вот *вырезано* мы сегодня были, но обязательно в дальнейшем исправимся, а в качестве компенсации накинем твоей команде бабла и баллов"??? :? :? :?
    Желтая карточка была показана за этот пост 18 июл 2012, 02:29 модератором RAUL7 по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12327
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 560
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LongDen 18 июл 2012, 03:50
Ну скорее всего да, чето я забыл что это не настоящий футбол а так слабая пародия на него! В общем ответ админстрации свелся к тому что у меня просто звезды херово выстроились на небосводе :grin: . Короче перед отправкой на матч состава надо будет еще и гороскопы почитать для моих игроков! :?
LongDen
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июл 2012, 04:01
LongDen писал(а):Короче перед отправкой на матч состава надо будет еще и гороскопы почитать для моих игроков! :?
На самом деле при наличии времени всегда лучше лишний раз почитать Правила... :-)
Они для игроков особо ничем не хуже гороскопа, а толку больше... :grin:
Последний раз редактировалось imchik 18 июл 2012, 04:04, всего редактировалось 1 раз.
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12327
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 560
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LongDen 18 июл 2012, 04:03
to Конфуций: Взять ник по имени древнего мудреца не означает стать мудрым! (я конечно же не хотел вас оскорбить и обидеть)!
А насчет преимущества по силе в 10 процентов это коллега еще в школе учат, но я повторю для вас этот урок: примем силу хозяев равную 1333 за 100 процентов, а силу гостей равную 1487 за Х. Путем очень простых вычислений получаем что Х=111,55 процентов, что доказывает превосходстве по силе на 11,5 процентов. Если учесть что в команде играет 11 человек то сила каждого в сфероконическом составе равна 9%. Т.о. получаем, что у моей команды, чисто гипотетически и сфероконически, на начало матча был еще один лишний игрок на поле! Точно тем же расчетом к концовке матча мы имели превосходство по силе уже 31,3%, т.е. мы уже на треть превосходили оппонента!

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
imchik писал(а):
LongDen писал(а):Короче перед отправкой на матч состава надо будет еще и гороскопы почитать для моих игроков! :?
На самом деле при наличии времени всегда лучше лишний раз почитать Правила... :-)
Они для игроков особо ничем не хуже гороскопа... :grin:
Правила я прочитал от корки до корки и не один раз :grin: . Но то, что в них прописано, особенно что касается спецух, то там просто чистая математика!
LongDen
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июл 2012, 04:13
LongDen писал(а):
imchik писал(а):
LongDen писал(а):Короче перед отправкой на матч состава надо будет еще и гороскопы почитать для моих игроков! :?
На самом деле при наличии времени всегда лучше лишний раз почитать Правила... :-)
Они для игроков особо ничем не хуже гороскопа... :grin:
Правила я прочитал от корки до корки и не один раз :grin: . Но то, что в них прописано, особенно что касается спецух, то там просто чистая математика!
ОК, согласен, в целом.
Тогда значит при наличии времени рекомендую к просмотру хотя бы десяток-другой-третий-четвертый ВСОЛовских матчей в неделю...
Желательно, матчи разного уровня...
Тоже для игроков ничем не хуже гороскопа, даже лучше, я бы сказал... :-)
И "чистая математика" порой превращается в "физику", а иногда даже и в "лирику"... :-)
Да и бестолковые игроки почему-то сразу лучше играть начинают без оглядки на всякие там гороскопы... :-)
Последний раз редактировалось imchik 18 июл 2012, 04:24, всего редактировалось 1 раз.
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12327
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 560
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gold 18 июл 2012, 04:23
imchik писал(а):
LongDen писал(а):На мой вопрос у администрации "Как такое может быть?" был получен ответ - "Не вижу ничего противоречащего в подобных раскладах.
Ну даже удивительно, не правда ли? :-)
А ты, вероятно, ожидал ответа типа "Прости, братуха, ну вот такие вот *вырезано* мы сегодня были, но обязательно в дальнейшем исправимся, а в качестве компенсации накинем твоей команде бабла и баллов"??? :? :? :?
Всем доброго времени суток! Лично мне хотелось бы, чтоб я имел объективное представление о том, почему моя команда проиграла (выиграла) в том, или ином матче. Баллы и бабло не нужны, а нужно понимание игры такой какая она есть и должна быть. Если выставлены пять атакующих игроков впереди, то вряд ли когда-нибудь может получиться так, что опорник, или не дай бог, центральный защитник навесит с фланга центральному полузащитнику.
Речь не о том, кто дурак, а кто умён, речь о том, что играем здесь мы в футбол, хоть и виртуальный.
Gold
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4