Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 14 сен 2012, 22:16
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192644
Неплохой матч получился((( "Автосоставы нынче сильны" (с)
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 сен 2012, 07:23
tank1975 писал(а):Вот именно, что в футбольный менеджер, а не в теорию вероятности! А Вы в оффлайн менеджере, играя за "Газмяс", часто выигрываете у "Барселоны"????

И тут точно так же часто будете выигрывать... :-)

tank1975 писал(а):Я думаю. что где-то одинаковое сравнение, когда играет команда А, с силой около 900 против команды Б, с силой около 500.

В том-то и дело, что это вы думаете...А я вот думаю, что если Газмяс с Барселоной сравнивать, то это где-то 300 против 3500 будет по меркам ВСОЛа...

tank1975 писал(а):Слишком уж большое это преимущество во встрече команд с такими силами, чтобы ожидать какой-либо результат, как кроме победы команды А.

Если даже взять приводимый вами пример (хотя это никак не Барселона с Газмясом)...То при соотношении сил 900/500 вероятность победы команды силой 500 будет крайне низкой...

tank1975 писал(а):это не мое мнение, а статистика моих команд! Так что тут я могу также сказать, что это просто Ваше мнение, а статистика говорит другое. Логичный подход?

Логичный, если ...
1. Ваша статистика вообще существует и на неё можно взглянуть
2. Ваша статистика полнее и независимее
Жду ваши статистические выкладки...
viewtopic.php?f=1&t=131628
viewtopic.php?f=1&t=141449
с этим на досуге ознакомьтесь.

tank1975 писал(а):Ведь выборка за три команды будет точнее, нежели выборка за, скажем, 30 000 команд?
не понял смысла этого вопроса.

tank1975 писал(а):Конечно знаю! Вы в реальном футболе болеете за какую-то команду? Тогда Вы знаете по каким именно параметрам, за счет чего Ваша команда может переиграть соперника. Или наоборот - из-за чего ей ничего не светит против какого-то соперника, потому что у оппонента бОльшее количество параметров, по которым он сильнее.
Или не так в реальном футболе?

А тут так же...Если вы во многих, описанных в правилах параметрах будете превосходить соперника - ваши шансы на положительный результат возрастут. Но они не будут 100%...

ЦСКА-АИК, Барселона - Рубин, Арсенал - ЦСКА и т.д. и т.п.
Букмекеры ставят свои коэффициенты на матчи исходя из соотношения всевозможных факторов, влияющих на результат. И ихние вероятностные оценки весьма точны, но это не мешает тому, что случаются исходы наименее ожидаемые...Другой вопрос - насколько часто они случаются...

Мне вот памятен один случай...Как-то другу, увлекающимся ставками, показывал как онлайн ставки работают...Для прикола бросился в глаза матч Ильичевец - Динамо К...Киевляне 2-0 вели, уже шел второй тайм и на победу Ильичевца коэф был 1 к 60...Думаю вы уже догадываетесь, как матч закончился?
gex
 
 
 

что со всолом?
Сообщение vipkent 15 сен 2012, 15:46
после таких игр вообще появляется желание покинуть этот сайт...

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=191733

супер не дал вообще бонусов...

и не надо писать что я не прав..
    Желтая карточка была показана за этот пост 15 сен 2012, 16:28 модератором по причине:
  • 2.4.1. Запрещается создание уже обсуждающихся (обсуждавшихся) тем.
  • 2.4.5. Запрещается создание тем с малосодержательным или не соответствующим содержанию названием.
vipkent
 
 
 

Re: что со всолом?
Сообщение gex 15 сен 2012, 15:50
а что написать?
Может быть дать ссылку на правила про погоду?
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p213

И обратить ваше внимание на прибавку у хозяев...
gex
 
 
 

Re: что со всолом?
Сообщение uSkAtelb 15 сен 2012, 16:13
Погода: снег, 3° C

Так в чем проблема?
uSkAtelb
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 сен 2012, 00:50
Sangre92 писал(а):И да, я соглашусь с gex-ом в том, что шумахер на колине может обогнать ребенка на ламборджини)
agsh писал(а):Уход длинной полоски (хоть и говорят, что дело не в полосках) в суперзащиту часто приводит к такому результату. С точки зрения игры футбол это несчастный случай. С точки зрения игры ВСОЛ это обыденность, так здесь устроено.
Иногда кажется, что и я время от времени не напрасно мучал клавиатуру в этой теме... :grin: :grin: :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 16 сен 2012, 08:45
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 20&b=61148
кто ставит "+" ?
Вы реально думаете что 0-0 логичный итог??
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miha 16 сен 2012, 08:55
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506797 тоже добавлю свой матчег, потрещим вместе)
Miha
Мастер
 
Сообщений: 1766
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 09:12
Откуда: Кызылорда, Казахстан
Рейтинг: 512
 
Арт Муниципаль де Халапа (Халапа, Никарагуа)
Вирон (Кавала, Греция)
Не Дреу (Уи, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 16 сен 2012, 09:57
FLIX писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506797 тоже добавлю свой матчег, потрещим вместе)
Если не поменять название команды то с такими волками недолго и обанкротиться.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 564
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SoboL1986 16 сен 2012, 10:10
Тоже матчик добавить из последних http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=507342 ,жду комментарии от опытных менеджеров)))
Аватара пользователя
SoboL1986
Знаток
 
Сообщений: 2324
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 19:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 464
 
ФК Брсково (Мойковац, Черногория)
Пучхон 1995 (Пучхон, Южная Корея)
Вашингтон Хаскис (Сиэттл, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 16 сен 2012, 11:40
SoboL1986 писал(а):Тоже матчик добавить из последних http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=507342 ,жду комментарии от опытных менеджеров)))
Андрей, если судить по рейтингу, ты поопытнее многих будешь. Неужели нет никаких мыслей по поводу невезения в данном матче?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SoboL1986 16 сен 2012, 11:48
ну ни как в голове не укладывается,что погода может так испортить результат и что забил игрок соперника не из самых сильных ,забил бы грчич вопросов не возникло ,да и удары в створ где с моей стороны?! неужели браунович или чукич или даже Вешович не смогли справиться с защитными редутами сопреника(((
Аватара пользователя
SoboL1986
Знаток
 
Сообщений: 2324
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 19:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 464
 
ФК Брсково (Мойковац, Черногория)
Пучхон 1995 (Пучхон, Южная Корея)
Вашингтон Хаскис (Сиэттл, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 16 сен 2012, 12:14
SoboL1986 писал(а):ну ни как в голове не укладывается,что погода может так испортить результат и что забил игрок соперника не из самых сильных ,забил бы грчич вопросов не возникло ,да и удары в створ где с моей стороны?! неужели браунович или чукич или даже Вешович не смогли справиться с защитными редутами сопреника(((
И зря не укладывается. Снег чреват "случайными" эпизодами.
Грчич хоть и не забил, но сделал голевую передачу. Без этой передачи у соперника также не было бы ударов в створ.
Браунович и Чукич - сильнейшие полевые твоей команды - играют на флангах. А фланги при спартаковском стиле, как правило, не используются. И мы это видим. Ни одного удара по воротам у твоих флангов, и один - у соперника. Это классическое объяснение: твои силы не там, где нужно. И на мой взгляд, это верное объяснение.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 сен 2012, 13:36
SoboL1986 писал(а):Тоже матчик добавить из последних http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=507342 ,жду комментарии от опытных менеджеров)))
Ну лично я всего лишь десяток страниц назад в который уже раз по этому поводу высказывался... :grin:
imchik писал(а):ИМХО, при превосходстве в "полосках" проблемы чаще имеют команды с "дисбалансным" по линиям составом, с "дырами" в защите и полузащите, когда процент "полоски" игроков от общей "полоски" команды очень сильно разнится - в приведенном Вами матче - это как раз Ваш соперник просто классическим примером является...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 17 сен 2012, 21:31
http://vfliga.cc/viewmatch.php?day=7145&match_id=197733
кипер гостей был настолько силён что заставлял ошибаться всех игркоов хозяев наверно
и взаимка в районе +152 не помогла
обидно когда для результата соперник не сделал вообще ничего, но он его получил
alkash163
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге