Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5030
Благодарностей: 1639
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 648
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 02 сен 2013, 22:41
По-моему тут кто-то хочет похвастаться ценой команды, но умолкает о том, что в команду вложены реальные деньги.
И вообще, Светоч, действительно, что случилось с твоей норвежской командой и вообще о чем это Гекс говорит? Ты так и не ответил. Может будешь отрицать это? Или не все так гладко в твоей карьере. Так может сначала в себе разберешся и не будешь кидать свои коронные "сам дурак", "ржу нимагу", "бугага" на вполне адекватные слова. Нет чем ответить, так и скажи...
Да и кстати, ты там говорил, что сначала появляется счет, а потом стата под него и сказал, что это были твои наблюдения. Может поделишся или это секретные данные или может никаких наблюдений нет?
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 02 сен 2013, 23:02
саша2010 писал(а):По-моему тут кто-то хочет похвастаться ценой команды, но умолкает о том, что в команду вложены реальные деньги.

В команду не вложено ни копейки реальных денег

саша2010 писал(а):И вообще, Светоч, действительно, что случилось с твоей норвежской командой и вообще о чем это Гекс говорит? Ты так и не ответил. Может будешь отрицать это? Или не все так гладко в твоей карьере.

Гекс говорит ? Ну так шуруй к нему в личку и требуй всё разъяснить

саша2010 писал(а):Так может сначала в себе разберешся и не будешь кидать свои коронные "сам дурак", "ржу нимагу", "бугага" на вполне адекватные слова. Нет чем ответить, так и скажи...

С чем разберусь ? У меня нет никаких проблем

саша2010 писал(а):Да и кстати, ты там говорил, что сначала появляется счет, а потом стата под него и сказал, что это были твои наблюдения. Может поделишся или это секретные данные или может никаких наблюдений нет?

Это то, на что я потратил время. Делал я это не для тебя или кого-то там ещё, а исключительно для себя. Если тебе это интересно - вперед, собирай информацию, анализируй. Тем более у меня нет абсолютно никаких доказательств (их и быть не может, если только Карпук не решит слить инфу) и я никого не хочу вводить в заблуждение. Для себя я ситуацию оценил именно так, основываясь на результатах наблюдений и личной оценке этих самых наблюдений.

Если есть ещё вопросы - в личку. Флудить больше не стоит
Светоч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 03 сен 2013, 00:34
Светоч писал(а):
саша2010 писал(а):По-моему тут кто-то хочет похвастаться ценой команды, но умолкает о том, что в команду вложены реальные деньги.

В команду не вложено ни копейки реальных денег

Ну-ну.
http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=938854 - 25 сезон.
Первая спецуха, допустим, от ветерана. Последняя - новогодняя.
Но остальные?...
А здесь даже наглядно видно:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_ee.p ... =25&page=2
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34170
Благодарностей: 3177
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 500
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 03 сен 2013, 00:49
Поздравляю ! Ты вошел в первую тройку моего списка самых упоротых пользователей проекта :cool:
Светоч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 03 сен 2013, 01:01
Светоч писал(а):Поздравляю ! Ты вошел в первую тройку моего списка самых упоротых пользователей проекта :cool:
Первый - Гекс, второй - Саша? :)
А теперь ответь на вопрос, как ты без магазина вкачал в Вануату 32 спецухи (максимум ветеранов можно наиграть 23, при этом в 24 сезоне наиграно 14 ветеранов плюс ещё 5 спецух с базы (я 4 насчитал, может, проглядел))

ЗЫ Кто из нас ещё тролль-то... Слив засчитан заранее :cool: :toilet:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34170
Благодарностей: 3177
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 500
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 03 сен 2013, 01:11
Ишь ты какой ! На второе место хочешь подняться ? ;)

саша2010 писал(а):По-моему тут кто-то хочет похвастаться ценой команды, но умолкает о том, что в команду вложены реальные деньги.

Светоч писал(а):В команду не вложено ни копейки реальных денег
Светоч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 03 сен 2013, 07:45
Edosik писал(а):когда закончится раздача карточек в матчах тупо рендомом? НАДОЕЛО ПОЛУЧАТЬ КРАСНЫЕ при этом ИГРОК НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО ФОЛА, надоело получать в три раза больше карточек, чем соперник, играя в АТАКЕ, против команд порядком слабее, СИДЯЩИХ В ЗАЩИТЕ!БЛИН что игрок одной ногой контролирует мяч, а другой соперника бьет?
ну вот опять
Стелла клуб д`Аджами (Абиджан, Кот-Дивуар) - Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар) 2:3
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=484978
1 МИНУТА Аш(нападающий) желтая, дисквалификация на следующий матч
73 минута Верде(правый нападающий) желтая, дисквалификация на следующий матч
78 минута согласен, левый нап в защите играл, но опять же желтая на дисквалификацию!
тут говорили, что сильные пропускают контр атаки и по этому фолят, ну логика есть, НО ТУТ защитник получает карточку в ГРАФЕ ФОЛЫ "0", вообще на 4-х защитников и 2 опорных 1 фол набрался, зато впереди 11, АШ на первой минуте контатаку прерывал? вообще не понятно, ну даже если полагаться на срыв атаки, то это делать должны ни как не напы, они просто не могут успевать! короче *вырезано*! три карточки, три дисквала!
Аватара пользователя
Edosik
Президент ФФ Тонга
 
Сообщений: 9150
Благодарностей: 709
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 595
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Эндрю Лайонс (Уоттон, Барбадос)
Виртус Верона (Верона, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 03 сен 2013, 07:54
Светоч писал(а):Это то, на что я потратил время. Делал я это не для тебя или кого-то там ещё, а исключительно для себя. Если тебе это интересно - вперед, собирай информацию, анализируй. Тем более у меня нет абсолютно никаких доказательств (их и быть не может, если только Карпук не решит слить инфу) и я никого не хочу вводить в заблуждение. Для себя я ситуацию оценил именно так, основываясь на результатах наблюдений и личной оценке этих самых наблюдений.
ну,значит "лучший" менеджер всола в очередной раз написал непойми-что,и не может подкрепить это словами и фактами!респект!врёшь ты отлично! :cool: :cool: :cool:
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 03 сен 2013, 08:28
Светоч писал(а):Ишь ты какой ! На второе место хочешь подняться ? ;)

саша2010 писал(а):По-моему тут кто-то хочет похвастаться ценой команды, но умолкает о том, что в команду вложены реальные деньги.

Светоч писал(а):В команду не вложено ни копейки реальных денег
:toilet:
Я же говорил
vetal-37 писал(а):Слив засчитан заранее :cool: :toilet:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34170
Благодарностей: 3177
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 500
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 03 сен 2013, 09:35
а если продаешь кому можно же эти ед пустить на спецухи?
ASTA
Мастер
 
Сообщений: 1377
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:26
Рейтинг: 515
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 03 сен 2013, 10:17
Edosik писал(а): Стелла клуб д`Аджами (Абиджан, Кот-Дивуар) - Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар) 2:3
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=484978
1 МИНУТА Аш(нападающий) желтая, дисквалификация на следующий матч
73 минута Верде(правый нападающий) желтая, дисквалификация на следующий матч
78 минута согласен, левый нап в защите играл, но опять же желтая на дисквалификацию!

Перед матчем у тебя 8 игроков основы "висели" на карточке. В самом матче из 3 ЖК две получены при грубой игре.
Почему ты об этом не пишешь?
Может потому, что в таком случае твое возмущение, мягко говоря, не совсем обоснованно?
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 03 сен 2013, 10:38
George_V писал(а):Перед матчем у тебя 8 игроков основы "висели" на карточке. В самом матче из 3 ЖК две получены при грубой игре.
Почему ты об этом не пишешь?
Может потому, что в таком случае твое возмущение, мягко говоря, не совсем обоснованно?
да тут тупанул малость!претензии по поводу дискволов снимаются!
претензии по поводу получателей карточек остаются! уберите *вырезано*, тогда графу ФОЛЫ у игроков если они вообще не понятно по какому принципу раздаются, у напов 11 фолов и 2 карточки, у защиты+опорные 1 фол и 1 карточка, ПРИ ЭТОМ опять "0" в графе фолы и желтяк!

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
я считаю, что на 1-й минуте желтую не лепят напам, я считаю что игрок не должен получать карточки без фолов, по крайней мере часто, а вот тут писец как часто http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1114937 уберите *вырезано* эту графу, нафига бесить людей? травмы также фигня, одни по несколько сезонов сильных игроков не теряют, других реально убивают что в ростер без слез не посмотришь! может я конечно тоже тут перегибаю. но где логика и правильность ПОПРОСИЛ ЗАМЕНУ например? почему попросил? откуда это берется? так вот сегодня 8000 матчей погода дрянь, значит 50 игроков попросят замену, 200 получат травмы, 500 карточки и т.д.? хотя нет, наверно просто в каждом матче какой то % заложен на получения, и во время генерации просто повезет/не повезет, если раньше хоть как то зависело от усталости и нагрузок травмы, то сейчас не понятно мне!
ПОПРОСИЛ ЗАМЕНУ вообще убрать *вырезано*!давайте тогда генерацию онлайн!
    Желтая карточка была показана за этот пост 03 сен 2013, 12:40 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Комментарий модератора: За это сообщение и сообщение выше.
Аватара пользователя
Edosik
Президент ФФ Тонга
 
Сообщений: 9150
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 595
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Эндрю Лайонс (Уоттон, Барбадос)
Виртус Верона (Верона, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 03 сен 2013, 11:42
Edosik писал(а):я считаю, что на 1-й минуте желтую не лепят напам, я считаю что игрок не должен получать карточки без фолов, по крайней мере часто, а вот тут писец как часто http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1114937 уберите *вырезано* эту графу, нафига бесить людей? травмы также фигня, одни по несколько сезонов сильных игроков не теряют, других реально убивают что в ростер без слез не посмотришь! может я конечно тоже тут перегибаю. но где логика и правильность ПОПРОСИЛ ЗАМЕНУ например? почему попросил? откуда это берется? так вот сегодня 8000 матчей погода дрянь, значит 50 игроков попросят замену, 200 получат травмы, 500 карточки и т.д.? хотя нет, наверно просто в каждом матче какой то % заложен на получения, и во время генерации просто повезет/не повезет, если раньше хоть как то зависело от усталости и нагрузок травмы, то сейчас не понятно мне!
ПОПРОСИЛ ЗАМЕНУ вообще убрать *вырезано*!давайте тогда генерацию онлайн!

Попросил замену это просто формулировка получения травмы на 0 дней. Что в этом нелогичного?

Если генератор настроен таким образом, что в среднем в сезон команда получает травм на 30 человеко-дней, всегда будут команды в которых травм за сезон не было вообще, и команды которые получили 100 человеко дней. Алгоритм генерации матча не должен учитывать получали ли травмы игроки команды в этом сезоне или сколько травм уже получили соперники по дивизиону. Это бы 100% было нелогично.

Есть ли зависимость травмы от усталости, без полной статистики сказать очень сложно. Может быть это зависимость типа: усталость 0% - вероятность травмы 2%, усталость 20% - вероятность травмы - 2,2%. Такой порядок цифр наблюдая только за своими командами не заметишь. Нужна статистика в несколько десятков тысяч матчей.

По поводу убрать колонку фолы - согласен. Судя по всему она многих раздражает, а пользы от нее немного. Я в нее вообще не смотрю.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 03 сен 2013, 15:51
ASTA писал(а):а если продаешь кому можно же эти ед пустить на спецухи?
Можно, но в тот период (если верить истории команд) Светоч (ник-то какой, а... :D ) не выкидывал команды за серьёзные деньги.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34170
Благодарностей: 3177
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 500
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 04 сен 2013, 07:13
George_V писал(а):Попросил замену это просто формулировка получения травмы на 0 дней. Что в этом нелогичного?
НАХРЕН ОНА НУЖНА? насколько она приближает нас к реальному футболу? стоит ли это того, что бы портить нервы менам?кучи возмущений из за не справедливости и т.д.? а ведь доходит и до удаления ака? ради чего? ИМХО только кровь портит людям!
Аватара пользователя
Edosik
Президент ФФ Тонга
 
Сообщений: 9150
Благодарностей: 709
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 595
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Эндрю Лайонс (Уоттон, Барбадос)
Виртус Верона (Верона, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: I_m, jmurashov, keeper, Oldman и гости: 3