Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Assin 22 июн 2016, 09:21
Юрий писал(а):3. Очевидно, что коллизия не больше супера. Ранее это ни у кого не вызывало вопросов.
и что? что раньше ни у кого это не вызывало вопросов? ДЛя пары десятков людей, которые, на мой взгляд в игре разбираются очень неплохо - абсолютно очевидно, что коллизия в настоящее время больше супера. Если у меня если таблица, в которой почти в идентичных условиях два матча (три сезона назад и в этом сезоне) с одинаковой погодой разнятся в нереальных цифрах - то я делаю вывод, что что-то поменяли. А тот факт, что кто то говорит, что ничего не меняли - лично для меня говорит только о том, что этот кто-то врет. Ранее коллизия была не больше супера, но сделать на основании этого вывод, что и теперь она не больше - ну тут логикой вообще не пахнет.
Assin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 22 июн 2016, 12:55
Karwar писал(а):+ капитан хозяев дает где то на 40-50 баллов больше, чем капитан гостей.
Коллизия не меньше супера, и это так! Это не правильно! Со взаимкой там у обоих одинаково, 50 от капитана, и около 200 за стили...
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7527
Благодарностей: 2078
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 664
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sinast 23 июн 2016, 16:59
Чтоб выиграть коллизию надо приложить больше усилий чем просто тыкнув "супер". Считаю что в Лиге генератор настроен очень логично и правильно. Тренерское решение в виде стиля сейчас имеет очень большое значение, как и должно быть. Понимаю что за последние 20 сезонов вы привыкли выигрывать матчи при проигранной коллизии, ну что же... времена меняются.
Sinast
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 23 июн 2016, 17:08
Azien писал(а):Чтоб выиграть коллизию надо приложить больше усилий чем просто тыкнув "супер". Считаю что в Лиге генератор настроен очень логично и правильно. Тренерское решение в виде стиля сейчас имеет очень большое значение, как и должно быть. Понимаю что за последние 20 сезонов вы привыкли выигрывать матчи при проигранной коллизии, ну что же... времена меняются.

Чтобы прокачать команду надо приложить больше усилий, чем просто "тыкнуть" стиль.
Коллизия должна решать исход в противостоянии примерно равных команд разной направленности.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 571
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 24 июн 2016, 22:27
триста тыщ лет не писал в этой теме, но на это всё же стоит взглянуть
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=221834 {head}
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 655
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 24 июн 2016, 23:47
Джокер
{kat} Vs {brazil}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=217352
для статистики :
1906 +497 Vs 1409
счет 1:0 вроде все логично
Удары (в створ) 11(6) Vs 9(7) :hello:
кипер гостей (наш) мощнее кипера хозяев 8)
Владение мячем : 60 на 40 округлено в пользу хозяев
в комменте отдельный бонус

мне скорее интересно где остальные голы {negative}
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 25 июн 2016, 21:10
morphia писал(а):мне скорее интересно где остальные голы {negative}
Что именно интересует?
Варианты вопросов:
1) Почему не удалось гостям забить ни одного гола, играя 77 минут матча в суперзащите?
2) Почему гости пропустили всего 1 мяч, играя 77 минут в суперзащите?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 26 июн 2016, 13:18
Garlik писал(а):
morphia писал(а):мне скорее интересно где остальные голы {negative}
Что именно интересует?
Варианты вопросов:
1) Почему не удалось гостям забить ни одного гола, играя 77 минут матча в суперзащите?
2) Почему гости пропустили всего 1 мяч, играя 77 минут в суперзащите?
так это очевидно как бы

но с другой стороны если команда находится в обороне то ей легче не пропустить
даже в реале посмотреть на футбол Удары в створ есть но пространства для выбора
куда бить очень мало - обычно кипер сэйвит в большинстве случаев

а если команда играет в открытую то и забить ей легче
то есть у нас шансов было еще больше забить чем у хозяев
или учитывая мощь где-то одинаково при более
10-ка ударов в створ всего забит один гол за матч
это меньше чем мизер для обеих команд

и еще аспект к примеру хозяева условно имели
шансов играя в Атаку против Суперзащиты
шансы забить равные 40% а мы типа 20%
без учета ударов - просто типа на вскидку до матча прогноз
потом играя в атаку мы получили свои 40% а они 60%
при том что свой шанс в 60% они уже использовали
то есть с 7-и ударов в створ мы должны были забить
выходи пару голов и счет 2:2 где-то
или вообще мы должны были победить так
как соперник выдохся атакуя почти 3/4 матча
да и линия атаки у нас солидная {wdance}
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 26 июн 2016, 13:38
morphia писал(а):
Garlik писал(а):
morphia писал(а):мне скорее интересно где остальные голы {negative}
Что именно интересует?
Варианты вопросов:
1) Почему не удалось гостям забить ни одного гола, играя 77 минут матча в суперзащите?
2) Почему гости пропустили всего 1 мяч, играя 77 минут в суперзащите?
так это очевидно как бы
Для очевидных матчей есть другие темы.
 для morphia
Вам несколько страниц назад уже правильно говорили
oOups писал(а): Ты сюда скидываешь все свои матчи, 99% из которых логичны и не относятся к теме. Если тебе очень хочется внимания, создай тему-блог на национальном форуме, где сразу увидишь, как "интересен" всем!
Можно создать свою тему в разделе "Вопросы новичков".

morphia, тут Вы упорно добиваетесь того, что бы Вас стали полностью игнорировать.
Лично я в этой теме на Ваши посты больше отвечать не буду. Надеюсь, что и другие тоже не будут отвечать.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 27 июн 2016, 10:25
И мне еще кто-то говорит, что коллизия для слабых команд? Да я его с дом бонусом и супером еле скрутил! Нафига нам в Лиге такое уг? ;( https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=222989
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7527
Благодарностей: 2078
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 664
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sinast 27 июн 2016, 10:30
Ridik писал(а):И мне еще кто-то говорит, что коллизия для слабых команд? Да я его с дом бонусом и супером еле скрутил! Нафига нам в Лиге такое уг? ;( https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=222989
То есть ты тактически матч полностью провалил и не доволен тем что победа из-за этого далась тяжело? Я правильно тебя понял? Если да, то
 Скрытый текст
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХААХАХАХАХААХАХААХА
Sinast
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 28 июн 2016, 13:08
внеочередной прикол : наверное больше тут уже нету смысла что-то еще счас вкидывать ибо ничего не решается
{sp} Vs {bb} да команда угоняет от выигранной коллизии игра еще в добавок против отдыха
удары ( в створ ) 8(3) Vs 11(7)
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=225650
наш кипер в два раза круче кипера хозяев
страйкер в полтора раза чем хозяев
у хозяев один плеймейкер он же и забил еще в начале игры
..что нужно было сделать команде чтобы хотя бы сыграть в ничью - все это алес гуд {stars}

Garlik
Мастер

мне не кажется думается большинство отписывающихся желало бы видеть
действия администрации по адекватной корректировке сложившейся ситуации
а пока разговоры разговаривать просто не о чем и значит и не зачем :x

*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 29 июн 2016, 08:46 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.7. Запрещено обсуждение магазина, продажи/покупки команд и игроков за реальные деньги.
Комментарий модератора Karwar: Если Вас не устраивает какой то конкретный результат матча, то это не причина писать в этой теме.
Поймите пожалуйста простую вещь: проиграть в матче, будучи слабее или равным по силе, это нормально.
Иногда удается сыграть в ничью или даже победить, будучи слабее, но и это еще не основание считать матч нелогичным.

Если хотите обсудить свои матчи и получить советы по игре, то создайте отдельную тему в подходящем разделе.
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LeoFantonelli 30 июн 2016, 22:35
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=488065
Зацените финал кубка Палестины.
:D
LeoFantonelli
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lawski 02 июл 2016, 00:23
Lawski
Менеджер
 
Сообщений: 117
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 15:05
Откуда: С-Петербург, Россия
Рейтинг: 609
 
Аль-Хазм (Хазм, Саудовская Аравия)
Депортиво (Гвадалупе, Сан Томе и Принсипи)
Санднес Ульф (Санднес, Норвегия)
Биабоу Юнайтед (Биабоу, Сент-Винсент)
23 де Марсо (Льяльягуа, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 02 июл 2016, 17:42
lawski писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11933&match_id=503053
А что удивительного, что защитный стиль с 1 нападающим не смог выиграть и забить более одного мяча??
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 492
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге