Жалобы на действия модераторов форума и чата

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 26 окт 2004, 02:46
Список модераторов форума вот здесь: http://forum.virtualsoccer.ru/memberlis ... up&g=10202
Список модераторов чата вот тут внизу: http://chat.virtualsoccer.ru/
Тех.поддержка "Президенту и вице-президенту!" для жалоб на действия модераторов: http://www.virtualsoccer.ru/messagecent ... dr=9999003

Оставляйте в этой теме только жалобы на конкретные действия модераторов!
Жалобы оставляют только те, кому показана карточка и только те, кто получил бан в чате.

(если бан на форуме - нужно дождаться его окончания или писать сразу в техподдержку)

О жалобах:
1. Жалобой является указание наказанного карточкой или баном в чате менеджера на конкретное неправомерное, на его взгляд, действие одного из модераторов по отношению к нему, повлекшее за собой наказание, не соответствующее Правилам форума или Чата.
2. Жалобу комментирует модератор, на которого она была подана, после этого она рассматривается коллективным советом модераторов и/или (в случае необходимости или сложного вопроса) Главным Модератором Форума или Администрацией Лиги , после чего на данную жалобу дается исчерпывающий ответ, не подлежащий дальнейшему обсуждению.
3. В случае если данный ответ Вас не устраивает, и Вы продолжаете настаивать на том, что наказание неправомочно, Вы можете обратиться в тех.поддержку "Президенту и вице-президенту!"

О наказаниях в этой теме:
1. Любые другие сообщения, жалобы по поводу не своих карточек, комментарии, обсуждения жалоб и ответов в этой теме наказываются желтой карточкой по статье "Оффтопик".
2. Обсуждение полученной уже здесь желтой карточки по п.1 наказывается красной карточкой.
3. Неадекватное поведение (оскорбления в адрес модераторов, продолжение обсуждения после пп. 1 и 2) может наказываться и черной, и белой карточками в соответствии с правилами форума.
Последний раз редактировалось Akar 02 июл 2006, 14:30, всего редактировалось 3 раз(а).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2512
Благодарностей: 1325
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 549
 
 


Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение Лазарев 20 июл 2016, 15:21
Я реально в шоке с модераторов, прошу не уходить в очередной раз в тину и ответить:

1. Карточка за сообщение "украинский товарищ". С каких пор "украинский" - это оскорбление или розжиг национальной нетерпимости? У нас запрещено упоминать национальность? Покажите мне пункт правил, за который меня оштрафовали. viewtopic.php?t=182965&p=5502453#p5502453

2. С каких пор слово "собака", как и "балабол" не оскорбления? viewtopic.php?t=182965&p=5502453#p5504610 Жалоба закрыта и удалена, Карвар в упор не видит оскорблений, но ранее оштрафовал меня за "украинца". Может дело в том, что сам Карвар украинец?

Прошу вынести дисциплинарное наказание модератору Карвар за предвзятость: по его логике украинец оказывается хуже собаки. Если это неправда, прошу выдать заслуженную карточку (причём белую) провокатору в соответствующем топике.


Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 8 секунд:
Поскольку сообщение заблокировано я напишу новое:
Комментарий модератора Karwar: Поясняю не только для Лазарева, а для всех:
национальность + негатив = бан
Лазарев в своих постах пытается связать негатив с "украинский", таким образом разжигая ненависть ко всему украинскому. Замечу, что этот подлый психологический прием широко используют средства массовой информации.
Прошу в этой теме выдать Лазареву белый билет за фразу "украинец оказывается хуже собаки", которую он еще и приписывает моей логике, хотя сам придумал и тут написал.
На мой взгляд, судя по этому посту у Лазарева наглости до безпредела.

Вот сабж:
поражаюсь, наш украинский товарищ, обличённый в воровстве и махинаторстве, снятый с поста администрацией Лиги, что-то тут вещает... это же нонсенс!


Разбираю еще раз и тезисно:
1. Обнаружено несимметричное наказание, когда за прилагательное "украинский" выдаётся желтая карточка, а за слово "собака" тем же модератором не выдаётся НИЧЕГО. Более того, жалоба закрыта и удалена.
2. ЖК выдана необоснованно согласно субъективным предпочтениям модератора, поскольку категория "негатив" очень размыта и отсутствует в моем сообщении. В сообщении слово "украинский" выступало в качестве определения, никаких негативных коннотаций с Украиной в сообщении не содержалось. Модератор пишет, что я пытаюсь "связать негатив с "украинский"", но как раз господин модератор сам увязывает негатив с "украинским", выдавая за это карточки.
3. По какой причине модератор запрещает мне употреблять прилагательные?
4. Из всего вышесказанного получается, что модератор Карвар считает "собака" не оскорблением, а вот упоминание "украинский" - провокацией и негативом. Логическая связь тут очевидна. Каждый сам сделает вывод об адекватности модератора.
5. <удалено>
Комментарий модератора Karwar: Поясняю не только для Лазарева, а для всех:
национальность + негатив = бан
Лазарев в своих постах пытается связать негатив с "украинский", таким образом разжигая ненависть ко всему украинскому. Замечу, что этот подлый психологический прием широко используют средства массовой информации.
Прошу в этой теме выдать Лазареву белый билет за фразу "украинец оказывается хуже собаки", которую он еще и приписывает моей логике, хотя сам придумал и тут написал.
На мой взгляд, судя по этому посту, у Лазарева наглости до безпредела.

Добавлено 22.07.
"4. Из всего вышесказанного получается, что модератор Карвар считает "собака" не оскорблением" - это у Лазарева пока получается безнаказанно приписывать другим какие то свои суждения и обвинять их в этих суждениях, как будто это их реальные суждения. Надеюсь Главный Модератор примет адекватные меры что бы это прекратить.
"5. Мнения Карвара в этой теме как бы не спрашивали" - Лазарев, прочитайте шапку этой темы. Если Вы упорно не хотите понимать что там написано, то я Вам ничем помочь не могу.

Ждем комментарий Главного модератора..
Комментарий модератора Dus: Вынужден признать, что жалоба обоснованна. Не увидел какой-то негативной ассоциации, связанной с национальностью, в сообщении.
1. Карточка аннулированна.
2. За "собаку" карточка выдана.
3. С модератором Karwar проведу беседу.

Тем не менее, часть Вашего поста в конце удалил - это явно лишнее и уже "перегиб палки".
С уважением.
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2710
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 19 май 2015, 11:16
Рейтинг: 605
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение nkiev 20 июл 2016, 19:15
viewtopic.php?f=4&p=5506479#p5506479

"Новое сообщение Юрий 20 июл 2016 18:01
Тема закрыта.
Акар обозначил свою позицию по этому вопросу.
Все авторы сообщений, в которых только смайлики, не будут наказаны за нарушение пункта правил пользования форумом

2. 5. 6. Запрещены сообщения содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд) - например, сообщения, состоящие из одних смайликов, "+1" и подобного."

Уважаемые модераторы, как это понимать? Менеджеры прямо и осознанно нарушили вот это правило которое процитировал Юрий, менеджер Анубис раз 6 если не ошибаюсь, и вдруг "Все авторы сообщений, в которых только смайлики, не будут наказаны за нарушение пункта правил пользования форумом". Почему? Личное мнение Модератора Юрия важнее прямо и однозначно прописанных правил?
Мне кажется модератор Юрий не справляется со своими обязанностями.

И второй вопрос, зачем вообще закрывать тему. Мнение Акара мы услышали, но по теме есть масса нюансов, об этом говорил и сам Акар, там ещё есть что обсудить.

Прошу открыть тему и наказать модератора Юрия по несоответствию.

Добавлено спустя 28 минут 40 секунд:
/вырезано/
Комментарий модератора: Обсуждения в теме по существу нет. Если Акар посчитает нужным продолжить обсуждение в данной теме, то он сам её и откроет. Напишите ему лично.
На текущий момент в теме присутствует больше нарушений, чем обсуждений.
Модератор форума имеет преимущественное право толкования тех или иных правил форума и не за каждое нарушение выдается карточка. Это делается на усмотрение модератора.

К добавлено спустя - дождитесь ответа Главного Модератора.
Комментарий модератора Dus: Эти вопросы - не формат для данной темы.
Обращайтесь или к модератору в личку, или в ТП "Форум и чат".
С уважением.
nkiev
 
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение desh 21 июл 2016, 11:22
Прошу наказать nkiev'а за необоснованные жалобы в адрес Юры, а также за:
1. "Балабольство"
2. Троллинг
3. Выдавание желаемого за действительное
4. Неоднократные попытки ввести пользователей форума в заблуждение.

P.S. Не обижайте Антончика!!!
    Желтая карточка была показана за этот пост 22 июл 2016, 07:10 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
desh
 
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение Karwar 22 июл 2016, 08:48
Замечание модератора
Еще раз для тех, кто тут решает пожаловаться на модераторов:
Перед тем как писать, прочтите шапку темы.
За жалобы, не соответствующие теме, авторы будут наказаны как это указано в шапке темы.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5661
Благодарностей: 2009
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 645
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение fang 22 июл 2016, 14:50
*удалено модератором*

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 24 секунды:
не понял Dus, за что мне дали карточку в этом сообщении viewtopic.php?p=5507905#p5507905

Я подал жалобу. Модератор дал свой ответ. Слов "ответ окончательный" не было (извини, но ты сам меня ругал, когда я давал карточку в таких случаях. Человек продолжал что-то писать на коммент модератора, а в комменте слов про окончательный ответ не было. даже отменял эти карточки). я ответ не понял, поэтому уточнил в этой теме. так что прошу отменить карточку.
Извини, но что такое "из первых рук" в кавычках я не понял.

Добавлено спустя 27 секунд:
не понял сразу, имел ввиду.
Комментарий модератора Karwar: Еще раз: общайтесь в ТП или с Главным модератором в личке.
Форум не для личной переписки, тем более переписки с модераторами.
Комментарий модератора Dus: По-моему, мою фразу "получить ответ из первых рук" трудно истолковать двояко.
Все подобные вопросы только к АиА, персонально.
С уважением.
PS Справедливо заметил про отсутствие "окончательного ответа модератора". Карточку убрал. Теперь ответ окончательный.
fang
 
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение fang 29 июл 2016, 17:05
viewtopic.php?p=5511811#p5511811
можно объяснить за что мне выдана карточка? я подал заявку на зама молодежной сборной России. в честном голосовании ее выиграл. и сейчас являюсь замом. выложил скриншот этого знаменательного для меня события и получил за это карточку. о какой провокации мне говорит модератор?
Комментарий модератора Dus: Карточка выдана за очевидную провокацию с политической подоплёкой - и выдана верно, тут даже рассматривать нечего.
При этом модератор должен был выдать карточку минимум красного цвета.
Жалоба отклоняется. Ответ окончательный.
С уважением.
fang
 
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение Лазарев 29 июл 2016, 18:22
viewtopic.php?f=188&p=5513338#p5513157
Снова жалоба на Карвара. Я не стану оспаривать правомочность ЖК за слово "клоун", вопрос в другом: почему удалено полностью сообщение? Примерный смысл остальных слов заключался в том, что визави не добился ровным счетом никаких успехов, в этом сезоне также не добьется. Почему сообщение удалено полностью?

<удалено>
Комментарий модератора Dus: 1. Читаем внимательно шапку темы. Раз к карточке претензий нет - всё остальное в этой теме не рассматривается.
2. Жалобы на комментарии к матчам здесь вообще НЕ рассматриваются - для этого существует ТП. При всём этом модератор ФОРУМА Karwar к проверке комментариев никакого отношения не имеет.
Ответ окончательный (потрудитесь всё же прочитать шапку темы).
С уважением.
Комментарий модератора Karwar: Ясно же указаны под карточкой пункты правил, которые Лазарев нарушил в своем сообщении.
Даже если бы в посте не было бы оскорблений, то он нарушает
п. 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2710
Благодарностей: 136
Зарегистрирован: 19 май 2015, 11:16
Рейтинг: 605
 
Джолиба (Бамако, Мали)
Вьентьян Кэпитал (Вьентьян, Лаос)
Этинселль (Форт-де-Франс, Мартиника)
Линкольн Ред Импс (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение Armitage 11 авг 2016, 00:19
ПОМОГИТЕ В БОРЬБЕ С БЕСПРЕДЕЛОМ!

Armitage: 13:36:22 путин вор
13:37:26 RAUL7 забанил менеджера Armitage на срок 12 часов по причине: нарушение общепринятых норм морали и сетевого этикета в сообщении от 10.08.2016, 13:36:22

Апелляции по наказаниям (Avers) сегодня в 15:14
Проблема решена
Добрый день.
Увеличил срок бана до 24-х часов.
Комментарий модератора: Вам в тех. поддержке уже помогли. Думаю, что дальше здесь всё понятно, и отвечать больше не на что.
Armitage
 
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение fang 11 авг 2016, 13:13
viewtopic.php?p=5524591#p5524591 прошу объяснить комментарий к карточке
Дабы вы не подумали в очередной раз, что к вам кто-то придирается, сразу сообщу, что на сообщение была подана жалоба, которая и была мной рассмотрена.
Т.е. мне дали карточку не за нарушение, а за то, что кто-то подал жалобу? и если бы не было жалобы, то это не считалось бы нарушением?

Добавлено спустя 2 часа 35 минут 15 секунд:
извините, уважаемый RAUL7, но тогда такой комментарий - это тролинг с Вашей стороны, якобы на мою будущую жалобу. Я так понимаю, Вы не ясновидящий, поэтому прошу Вас как модератора не комментировать мои будущее возможные действия или бездействия, выставляя меня в негативном свете за то, что я еще не сделал (в данном случае я не собирался подавать никакой жалобы, но Вы уже откомментировали так, как будто я уже это сделал, выставив меня перед людьми не очень красиво). Спасибо.
Комментарий модератора: Комментарий это ответ на вашу текущую жалобу. Думал, что вы не будете заниматься своим троллином в очередной раз, если сразу вам всё объяснить, но вы неисправимы. Вам ли не знать, что карточки выдаются не за жалобы, а за нарушение правил.
fang
 
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение Tabruka 27 авг 2016, 09:51
Уважаемый fang. Мы пришли во ВСОЛ практически одновременно. Ты вызываешь уважение с моей стороны, ибо я так быстро не развивался. Ты и модератором успел побывать и других заслуг у тебя достаточно. Но окунувшись в бездну форумов, за что тебе тоже плюс (иначе было бы скучно, а многим не стало бы поучительно), ты ведёшь себя порой неадекватно. Правда на сей момент на стороне администрации. Мы, Степан, простые игроки ВСОЛа. Порой начальство и в реальной жизни не право. Стоит проглотить, сплюнуть втихаря и работать дальше. Больше споров - больше отталкиваешь от себя тех, кого можно порекомендовать тебя в пример. У меня есть менеджеры - кумиры, на которых я советую равняться: Дус, ты и ещё 2-3 мена. Не порочь себя, временами! ИМХО
    Желтая карточка была показана за этот пост 29 авг 2016, 11:16 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора: Прочтите шапку темы.
"Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь". Уильям Шекспир.
"Я всегда ищу в людях только хорошее. Плохое они сами покажут." Владимир Высоцкий.
Аватара пользователя
Tabruka
Мастер
 
Сообщений: 1438
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 20:10
Откуда: Эстония
Рейтинг: 501
 
Лацио (Рим, Италия)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение Tabruka 30 авг 2016, 14:34
Первая за 6,5 лет карта от Рауля игравшем в ОАЭ, где Южжжанин учил меня играть.
Главное, что фанг меня понял. 8) Ещё одна карта?
    Красная карточка была показана за этот пост 30 авг 2016, 16:00 модератором по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора: Вас просили прочесть шапку темы.
1. Любые другие сообщения, жалобы по поводу не своих карточек, комментарии, обсуждения жалоб и ответов в этой теме наказываются желтой карточкой по статье "Оффтопик".
2. Обсуждение полученной уже здесь желтой карточки по п.1 наказывается красной карточкой.
"Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь". Уильям Шекспир.
"Я всегда ищу в людях только хорошее. Плохое они сами покажут." Владимир Высоцкий.
Аватара пользователя
Tabruka
Мастер
 
Сообщений: 1438
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 20:10
Откуда: Эстония
Рейтинг: 501
 
Лацио (Рим, Италия)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение fang 31 авг 2016, 11:42
viewtopic.php?p=5542045#p5542045 прошу разъяснить за что выдана карточка?

Проблема, о которой вы писали, была решена. Одна из причин возникновения этой проблемы - реагирование на неё в виде написания тем и сообщений на форуме, которые были удалены

если проблема решена, так закройте тему с ответом, а не удаляйте. Почему ГМ форума запрещал нам удалять сообщения? А сами это делаете?
откуда я знаю, что проблема решена?
до этого я всегда наблюдал следующую ситуацию: если сообщение удаляют, значит решать ничего не собираются, а пытаются замолчать.
еще раз: есть процедура, понятная для всех. Почему ей не следуют, а потом еще и выдают мне карточку за это?

Плюс: получается, я еще и виноват в этом? Т.е. то, что я предложил запретить использовать в нике матерные и оскорбительные слова была причиной того, что Алдаев каждый день регистрировал 100500 аккаунтов с матами в нике?
прошу заменить, что я написал это сообщение после того, как каждый день на протяжение месяцев я наблюдаю картинки с гомосексуалистической порнографией и оскорбительные слова в адрес моего товарища.
Т.е, вы ничего не делали столько времени, а корень проблемы был в моих вчерашних сообщениях? или как понимать твой комментарий, Акар?

Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:
так а карточка мне за что?

P.S. я как раз написал первый раз об нем после месяцев молчания
Комментарий модератора Akar: Я еще раз говорю, что одна из причин, почему Алдаев регистрировал 4-5 аккаунтов в день с матами в нике - это чтобы вы обратили на это внимание. И продолжаете обращать на это внимание в новых своих сообщениях, включая это. Хотелось бы, чтобы оно стало последнее на эту тему - появится снова (а рано или поздно или он, или новый появится) - напишите в техподдержку. Да, мы виноваты, что решали вопрос долго (я был в отпуске, например), но как раз то, чего добивался Алдаев - чтобы про него начали писать и обсуждать.

Нельзя в интернете на 100% забанить конкретного человека, чтобы он вот куда бы ни зашел - везде ему говорили "ааа, Алдаев, а вы забанены". Не надо нам предлагать банить по IP весь Омск, потом всю Opera Turbo, не надо предлагать то, что невыполнимо в принципе (по MAC-адресу) и главное, не надо панику создавать. Cайт временно отключить или новичков попросить присылать паспортные данные перед написанием сообщения или нанять 100 модераторов - это тоже то, чего он добивается.

Конкретного человека, публикующего порно или оскорбления на национальной почве, можно чисто теоретически забанить через полицию, суд и тюрьму, но это сложно и дорого, даже зная все адреса и прочую конфиденциальную информацию.
fang
 
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение Akar 31 авг 2016, 12:01
fang писал(а):http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?p=5542045#p5542045 прошу разъяснить за что выдана карточка?

И это сообщение был вынужден удалить. Почему? Потому что началось обсуждение этой проблемы в той теме ("Мелочь, но было бы приятно") после карточки. Надо было или всем начать за Алдаева карточки раздавать, или удалять, или писать еще одно сообщение про Алдаева. Поэтому и удалил.

fang писал(а):Почему ГМ форума запрещал нам удалять сообщения? А сами это делаете?

Потому что если модераторы начнут удалять сообщения, а потом менеджер начинает что-то писать нам, то потом невозможно посмотреть и проверить, так все-таки кто прав - модератор или менеджер. В данном случае все понятно - мы удаляем сообщения Алдаева с сайта, потому что там откровенные оскобления и порнофотографии, и удаляем соответственно обсуждение его сообщений, потому что это именно то, чего он добивается.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2512
Благодарностей: 1325
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 549
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение anubis 31 авг 2016, 13:11
Акар,я по Вашему совету не обращал внимание.И что?Все также идет понос в мою сторону.Я просмотрел - штрафы за оскорбления личности штрафуются до 50000 тыс. рублей.Деньги мне не нужны,берите их себе или пусть он платит в казну.Я просто хочу спокойно играть.Раньше он был в ЧС,и подобное скрывалось,но так как все время новые аккаунты,то и я вижу все эти картинки,от которых у нормального человека начинает тошнить.Более того ,он угрожал моей жизни.Я бы давно подал на него в суд,но загвоздка в том,что я не гражданин РФ,а в посольстве мне скорее всего откажут.
И это не прекратится,пока не будут приняты меры.Эта травля идет больше двух лет,и признаков того,что она прекратится я не вижу.Заплатит несколько раз штрафы,тогда и успокоится.А так,чувствуя свою безнаказанность,он будет это делать бесконечно,потому что он - психически неуравновешенный человек и заняться ему большк по суим нечем.
Комментарий модератора Dus: Тем не менее, подобные обсуждения нужно вести в ТП, а не на форуме, и тем более не а этой технической теме.
С уважением.
anubis
 
 
 

Re: Жалобы на действия модераторов форума и чата
Сообщение СедойДракон 04 сен 2016, 01:45
Почему аверс выписал мне штраф за то, что я в комментариях к новостям федерации переадресовал оскорбительные слова президента Чехии ему же самому? А незаслуженное оскорбление человека так висит в новостях федерации! К тому же оно было проверено модератором и никаких санкций не последовало! Значит президентам разрешено хамить?? А если ты укажешь им на это, то ещё и получишь штаф!
Комментарий модератора: Здесь разбираются только жалобы на модераторов форума и чата. Этот вопрос вам следует задавать в ТП "Апелляции по наказаниям".
"Жить — значит рисковать всем. В противном случае ты просто вялая кучка беспорядочно собранных молекул, плывущих по течению Вселенной."
(Выдающийся философ современности, Рик Санчез).
Аватара пользователя
СедойДракон
Эксперт
 
Сообщений: 4245
Благодарностей: 287
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 19:56
Откуда: Челябинск
Рейтинг: 482
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Скорая помощь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1