Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BBS_91 19 дек 2016, 01:21
миха писал(а):Выбор установок во ВСОЛе не очень велик, но все же интересно, какие установки дают великие тренера, проигрывая на последних минутах?
А здесь суть в другом, команда гостей почти весь матч защищалась и лишь последние 5 минут атаковала, это не игра на победу, а скорее попытка удержать ничью, которая провалилась. Если бы гости при ничьей атаковали, то был бы довольно серьезный шанс вырвать победу, а не проиграть.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 942
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 19 дек 2016, 06:16
Ну тут вопрос, почему "все в атаку" было включено только на 86 минуте, если нежелательный счет был уже на 33. Если человек играет на победу, то логично, что должна стоять установка "не выигрываем". А если на ничью и удержание счета, то "не проигрываем"/"проигрываем".

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
А еще хоть на 10-15 минут в матче при желаемом счёте уходить в суперзащиту. Опять же, перед матчем сам тренер должен решить, какой счет его устраивает.
отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 20 дек 2016, 11:47
Снова я и моя Ботсвана, где в этом сезону по моему мнению гена нас просто замочил. Может я что то не так тут сделала снова? Может не дергала тактику, но разве это стало обязательным условием для победы?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12604&match_id=217431
Это уже не первый такой матч и третий к ряду! :D
Сезон полностью загублен потерянными очками в таких матчах. Можно анализ любого из трех последних?)
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GANJABASAR 20 дек 2016, 12:33
Не стал создавать тему в рубрике "Протесты" итак на большинство из них навешивают "ярлыки" то бишь замки.
Я не догнал в связи с чем вчера был закрыт доступ к сайту и куда делись посты в том числе мой в связи с багами насчет замен? :(
Играю почти три года в игру и всегда терпимо и лояльно относился ко всяким "неожиданным" результатам.Но вот вчерашний результат матча https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=216433 вывел меня из равновесия и совсем расстроил.Нет особого желания анализировать этот матч и некоторые причины приведшие к такому результату я осознаю но в целом нелогичный и несправедливый результат.Соперник играл со слабым и неготовым вратарем,многие его игроки были в красной физе...
Много писали,что бразильский стиль атакующий и играть им в суперзащите невыгодно но соперник играя таким образом умудрился не проиграть.В аналогичных условиях мне почему то никогда так не везет.
Вообщем,как я не внушал себе,что в игре есть определенная логика но этот результат заставляет меня отказаться от такого мнения. :( В последнее время стало трудно также дожидаться каких то внятных и обоснованных ответов от ТП...и впервые за все время нахождения в проекте хочется послать его куда подальше...
Жизнь - игра. Футбол - самая популярная игра в мире. Стало быть футбол это жизнь в своем абсолютном проявлении.
Свободные команды ФФ Азербайджана
Аватара пользователя
GANJABASAR
Президент ФФ Азербайджана
 
Сообщений: 3779
Благодарностей: 219
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:34
Откуда: Гянджа, Азербайджан
Рейтинг: 544
 
Карабах (Агдам, Азербайджан)
Агрикола (Ипакай, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rust 20 дек 2016, 16:53
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12604&match_id=216887
Типа все в атаку не включили? :D
Neledva отметил этот пост как понравившийся.
Rust
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 18:52
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Ред Стар Пенцинг (Вена, Австрия)
Нуи (Нуи, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ТохаПавлов 20 дек 2016, 22:15
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=227025
Два удаления к 20 минуте без грубой, это нормально?
ТохаПавлов
Мастер
 
Сообщений: 1875
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 07 май 2006, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Блэк Ринос (Мутаре, Зимбабве)
Абдул Латиф (Гопалгандж, Бангладеш)
Квалити Суперстарс (Саус Ридинг, Багамские о-ва)
Аюгнаблик (Копавогюр, Исландия)
Атлетико (Сокопо, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 20 дек 2016, 22:55
Заметил одну особенность. Если играть стилем "нормальный" (при примерно РАВНЫХ "полосках силы"), то Гена чаще даёт поражение, когда играешь против любого ДРУГОГО стиля игры (конечно, своей прокачки)... Полная победа "бей-беги" над стилем "нормальный" в этом матче - тому подтверждение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=231522
Мои молотобойцы не смогли забить даже один гол :?
Нас подталкивают заниматься "угадайкой"?... Жаль, если это так. Не люблю, когда навязывают один вариант игры.
Но, скорее всего, мой пацан-16-ти летка (на позиции СМ) "подпортил" игру. А что делать... Наигрывать-то надо! :(
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 20 дек 2016, 23:51
снова опробовал {sp} очень неприятно {abuse}
дают красняк в два раза чаще нежели при других стилях
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=226473
а ведь {sp} это почти 2-ой Стиль Команды
лучше уж играть {brit}
но ведь {sp} игра с плеймекером АМ где она {unknown}
ну и куча ударов по воротам за пару матчей - результат около зеро (один поинт)
..дать красняк за 5-ть минут - через пару желтяков -
- похоже наиграная комбинация через плеймекера :D
в реале при игре спартаком желтяки редки - из-за самого стиля
почему он и был выбран на этот матч в которой хватало ничьи
но не тут-то было ...
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 21 дек 2016, 00:40
про редкие желтяки лично Юрий Ковтун объяснял?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 21 дек 2016, 10:10
Petrwit писал(а):Заметил одну особенность. Если играть стилем "нормальный" (при примерно РАВНЫХ "полосках силы"), то Гена чаще даёт поражение, когда играешь против любого ДРУГОГО стиля игры (конечно, своей прокачки)... Полная победа "бей-беги" над стилем "нормальный" в этом матче - тому подтверждение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=231522
Мои молотобойцы не смогли забить даже один гол :?
Нас подталкивают заниматься "угадайкой"?... Жаль, если это так. Не люблю, когда навязывают один вариант игры.
Но, скорее всего, мой пацан-16-ти летка (на позиции СМ) "подпортил" игру. А что делать... Наигрывать-то надо! :(
Зачем ставить игроков не на свои позиции? У меня тоже игроки травмируются и дисквалифицируются и молодняк наигрываю во всех командах, но опт1 ломается только по воле гены.

Насчет {norm} и ежику понятно, что 40% прироста силы от двух стилевых ниже чем 64% или 56%, если играть первым или вторым стилем. Норму можно ставить против слабого соперника из-за боязни попасться на коллизии и сыграть вничью. С другой стороны норма даст меньше полоску, ниже результативность, меньше баллов. По сути норма юзабельна когда в команде нет или мало стилевых, когда же все игроки прилично забиты стилевыми спецухами, то играть норму не выгодно. С другой стороны когда в команде нет стилевых, играй в коллизионную угадайку и забирай у нормальных команд победы и баллы. Хотя может быть у вас другое мнение.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение d1d 21 дек 2016, 23:19
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=234877
Опять какой то баг, бал упал даже у вратаря,хотя он не пропустил ни мяча в свои ворота, че за хрень?
Аватара пользователя
d1d
Профи
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 11:53
Откуда: Украина
Рейтинг: 508
 
Лекко 1912 (Лекко, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 21 дек 2016, 23:30
Ljapek писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12609&match_id=234877
Опять какой то баг, бал упал даже у вратаря,хотя он не пропустил ни мяча в свои ворота, че за хрень?
Пропустил бы не получил бы минус. :P
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 473
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение d1d 22 дек 2016, 00:11
По логике генератора балл упал из за того, что вратарь приуныл на своих воротах?) по моему это уже маразм в полной мере. Понимаю полевые потеряли,не реализовали,какое то количество моментов, но вратарь. В Матче игроки были с меньшей оценкой, чем игроки которые потеряли баллы, я в шоке))
Аватара пользователя
d1d
Профи
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 11:53
Откуда: Украина
Рейтинг: 508
 
Лекко 1912 (Лекко, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 22 дек 2016, 01:02
последний матч Чемпионата : все ОКей {stars} PlayOut
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=234316
развеселье {yahoo} параллельного матча
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=234318
    Красная карточка была показана за этот пост 22 дек 2016, 08:43 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора: Я вас уже предупреждал: viewtopic.php?p=5538145#p5538145
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 22 дек 2016, 07:46
Ljapek писал(а):По логике генератора балл упал из за того, что вратарь приуныл на своих воротах?) по моему это уже маразм в полной мере. Понимаю полевые потеряли,не реализовали,какое то количество моментов, но вратарь. В Матче игроки были с меньшей оценкой, чем игроки которые потеряли баллы, я в шоке))
Все гораздо проще. Ты выставил состав с опт2 52%, за что и получил кучу минусов. Кстати тебе повезло, так как были одинаковые шансы получить и пять минусов. Супернастрой еще балл срезал.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
morphia писал(а):последний матч Чемпионата : все ОКей {stars} PlayOut
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=234316
развеселье {yahoo} параллельного матча
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=234318
Зачем здесь эти твои матчи??? Как они относятся к теме форума?
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 496
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге