Конкурс "Оптимальность"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Lefty 01 апр 2017, 20:34
Расчет оптимальности по чемпионату (полученные баллы с опт1 + опт2 + 1/2опт3)
В зачем идут команды занявшие (1-12 места в Д1, 1-8 места в Д2, 1-4 места в Д3)

 40 сезон
КомандаБаллы с опт1 + опт2Баллы с опт3опт1 + опт2 + опт3
"Колофоу"34,537,572
"Такуилау Колледж" Такаунове3132,563,5
"Вавау" Онивай6,548,555
"Коломотуа" Току-236946
"Сателлит" Онивай2419,543,5
"Попуа" Паа93241
"Паиония" Фа'амото-2,540,538
"Лотоха'апай Дрэгон" Лотофоа2,53734,5
"Марист" Фатума329,532,5
"Спарклес 85" Ену-5,53832,5
"Тофоа" Хаано82230
"Халапили" Фонуалей4,525,530
"Нукулека" Хокула-43329
"Макаве" Атата-1,53028,5
"Ист Таун" Нукунуку20828
"Акао" Уиха5,52227,5
"Вахе Юта" Фонуалеи-30,55322,5
"Вейтонго"8,51321,5
"Тонга Колледж" Нукуалофа-25,54519,5
"Нгелея" Нгаакау-52419
"Ахио Улакаи" Ньяутопутапу315,518,5
"Ваини Миддл Скул" Ваймало711,518,5
"Лотоха Апай" Лотофоа18,5-216,5
"Лиахона Хай Скул" Лалона115,516,5
"Паланги Юнайтед" Пангаи-4052,512,5
"Фолоха" Фафа-152712
"Фоуи" Фанготонга-1122,511,5
"Му'а Саинтс" Нукуалофа-4,5149,5
"Халамаумаукола" Ваини246
"Нукунуку"11,5-6,55
"Ваепопуа" Номука6-3,52,5
"Хаатафу"9-12-3
"Халатахи Шаркс"-13,510-3,5
"Нукуалофа Элевен"2,5-7,5-5
"Навутока" Моту Тапу5-11-6
"Атениси Юнайтед" Колонга-0,5-8,5-9
"Мауфанга" Макаунга-5-4-9
"Вахе Коло" Ата-3223-9
"Манука"8,5-19,5-11
"Колофоу Юнайтед" Колонга-4-8-12
"Пакилау Миддл Скул" Пикула-24,510-14,5
"Тоулики" Лифука2,5-17-14,5
"Фангалоте" Фалеоно14-33,5-19,5
"Мангере Колледж" Ханга3,5-23-19,5
"Тонга Хай Скул" Фонуалей12-38-26
"Ваолонголонго" Вейтонго-16-10,5-26,5
"Муньяо" Коловаи-11-24,5-35,5
"Хоумакеликао" Току7-46-39
"Халафуалева" Као-19,5-21-40,5
"Нотока" Ньютуоа-0,5-41-41,5


 41 сезон
КомандаБаллы с опт1Баллы опт2Баллы с опт3опт1 + опт2 + опт3
Такуилау Колледж (Такаунове, Тонга)10,5153156,5
Сателлит (Онивай, Тонга)724,521,553
Лавенгамалие (Лангито'о, Тонга)112,53245,5
Акао (Уиха, Тонга)36,535,545
Марист (Фатума, Тонга)4,52,53744
Попуа (Паа, Тонга)03,533,537
Нгелея (Нгаакау, Тонга)-1-0,53331,5
Ист Таун (Нукунуку, Тонга)4,525,5-0,529,5
Манука (Манука, Тонга)2-1,516,517
Тофоа (Хаано, Тонга)92,5415,5
Вейтонго (Вейтонго, Тонга)1,58,5010
Лотоха Апай (Лотофоа, Тонга)5,519-159,5
Хаатафу (Хаатафу, Тонга)8,54-75,5
Колофоу Юнайтед (Колонга, Тонга)8-2,5-14,5
Халамаумаукола (Ваини, Тонга)1,50-1-0,5
Тонга Колледж (Нукуалофа, Тонга)1,5-11,58,5-1,5
Вавау (Онивай, Тонга)-6,5-24,527-4
Ахио Улакаи (Ньяутопутапу, Тонга)10,5-2-14-5,5
Фангалоте (Фалеоно, Тонга)62-19,5-11,5
"Нукулека" Хокула0,5-0,5-12-12
Тонга Хай Скул (Фонуалей, Тонга)5,511,5-29,5-12,5
Фунга Онетака (Фонгинонга, Тонга)101-25-14
Ахау (Нукуа Лофа, Тонга)2,52-25-20,5
Спарклес 85 (Ену, Тонга)-23-28,5-27,5
Хоумакеликао (Току, Тонга)2,56-38-29,5
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)06-42-36
Вахе Коло (Ата, Тонга)-4-14,5-19-37,5


 Изначальная версия
Решил посчитать оптимальность по чемпионату по новой формуле.

Старая средняя Опт2 мне казалась не точной в связи тем, что есть базовый опт2 и зависит от соотношения s11/vs, следовательно чем ближе vs к s11, тем ниже базовый опт2.
Поэтому решил посчитать по такой вот формуле:

ИПК=Опт2 средняя/Опт2 базовая, где Опт 2 базовая=s11 (перед первым туром чемпионата + после последнего тура чемпионата/2) /vs (перед первым туром чемпионата + после последнего тура чемпионата/2)

ИПК - это игровой потенциал команды

В расчет брал д1 и д2 дивизионы.

Командаs11 началоs11 конецvs началоvs конецопт2 базовыйопт2 среднийИПК
"Ист Таун" Нукунуку146015121369142710610599%
"Колофоу"122912771153118110710396,2%
"Вейтонго"144415601386146410510196,1%
"Нукунуку"168417401565162510710295,3%
"Вавау" Онивай146513531369124210810193,5%
"Лиахона Хай Скул" Лалона14901533145115011029492,1%
"Акао" Уиха18761939176018111079891,5%
"Попуа" Паа16641717152515831099990,8%
"Такуилау Колледж" Такаунове181319101527160911910890,7%
"Халапили" Фонуалей14281484134214071069690,5%
"Навутока" Моту Тапу17561779162816681079689,7%
"Лотоха Апай" Лотофоа224423622007211111210089,2%
"Фангалоте" Фалеоно25292587228023341119888,2%
"Тонга Хай Скул" Фонуалей27422855254926541089587,9%
"Нотока" Ньютуоа21682187200620201089587,9%
"Сателлит" Онивай196620581704178011510187,8%
"Тофоа" Хаано15941709146315651099587,1%
"Халамаумаукола" Ваини17351764162716601069286,7%
"Манука"19361953182118381069286,7%
"Ахио Улакаи" Ньяутопутапу20022044189619451059186,6%
"Нукулека" Хокула13891441130613561069185,8%
"Атениси Юнайтед" Колонга22632369205721741099385,3%
"Нгелея" Нгаакау19411981178418201099385,3%
"Тонга Колледж" Нукуалофа17371762166216901048884,6%
"Марист" Фатума18691976174418251089184,2%
"Мауфанга" Макаунга17891828170717491058883,8%
"Хаатафу"24642513222522761119383,7%
"Мангере Колледж" Ханга28742968251026011149583,3%
"Вахе Коло" Ата16091658156215901048581,7%
"Паиония" Фа'амото17351799153416041139180,5%
"Лотоха'апай Дрэгон" Лотофоа18731945168517531118980,1%
"Спарклес 85" Ену16461710145815391128979,4%
Последний раз редактировалось Lefty 29 сен 2017, 15:44, всего редактировалось 8 раз(а).
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4107
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:22
Рейтинг: 535
 
 


Re: Оптимальность
Сообщение GeoSecret 04 июл 2017, 18:15
Урааа, в плюс вышли!))
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
GeoSecret
Мастер
 
Сообщений: 1577
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 00:18
Откуда: Киев
Рейтинг: 483
 
 

Re: Оптимальность
Сообщение Lefty 11 сен 2017, 16:10
Опт1 +Опт2 +1/2Опт3
Думаю будет такая окончательная формула. Шапку, кстати, надо оформить под конкурс.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4107
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:22
Рейтинг: 535
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Оптимальность
Сообщение Lefty 29 сен 2017, 15:40
Сидел, думал, как придумать поинтересней кроме банального единственного победителя. И вот надумал
Те, кто получили 10+ за Опт1, поощряются 250к
Те, кто получили 20+ за Опт2, поощряются 250к
Если Опт1+Опт2+1/2Опт3 более 40, то еще 500к сверху.

42 сезон
 опт1
позициякомандаопт1
1Сателлит15макс
2Такуилау Колледж11
3Лотоха Апай10,5
4Ваини Миддл Скул9
5Марист8
6Хаатафу7
7Манука6
8Фангалоте5,5
9Тонга Хай Скул5
10Тофоа4
11Мангере Колледж3,5
12Лиахона Хай Скул2,5
13Лотоха'апай Дрэгон2
14Ист Таун2
15Тонга Колледж1,5
16Спарклес 851,5
17Ахау1,5
18Хоумакеликао1
19Акао1
20Тоулики0,5
21Нукунуку0
22Нукулека0
23Ваолонголонго0
24Халафуалева0
25Навутока0
26Нгелея0
27Попуа0
28Вавау-5,5


 опт2
позициякомандаопт2
1Лотоха Апай23
2Ист Таун19
3Акао18,5
4Мангере Колледж18
5Тонга Хай Скул18
6Ваини Миддл Скул17
7Такуилау Колледж16,5
8Сателлит16,5
9Манука15,5
10Ахау14
11Навутока9,5
12Фангалоте9,5
13Тоулики9
14Тофоа8,5
15Хаатафу8,5
16Нукунуку5
17Попуа4,5
18Нгелея4
19Марист3,5
20Лиахона Хай Скул1
21Хоумакеликао1
22Вавау-4
23Нукулека-7,5
24Халафуалева-7,5
25Лотоха'апай Дрэгон-8,5
26Спарклес 85-10,5
27Тонга Колледж-17,5
28Ваолонголонго-22


 опт3
позициякомандаопт3
1Ист Таун22
2Манука21,5
3Ваини Миддл Скул19,5
4Тонга Колледж17,5
5Марист17,5
6Акао17
7Спарклес 8514
8Вавау13,5
9Попуа13,5
10Такуилау Колледж13
11Лотоха'апай Дрэгон11
12Ахау11
13Тоулики10
14Сателлит8,5
15Лотоха Апай1
16Лиахона Хай Скул0,5
17Хаатафу0,5
18Тофоа-3,5
19Мангере Колледж-9
20Нгелея-11,5
21Хоумакеликао-16
22Нукулека-28,5
23Фангалоте-29
24Тонга Хай Скул-30
25Ваолонголонго-31,5
26Халафуалева-42,5
27Навутока-49,5
28Нукунуку-54,5


 опт1+опт2+1/2опт3
ПозицияКомандаОпт1Опт2Опт3Всего
1Ваини Миддл Скул91719,535,75
2Сателлит1516,58,535,75
3Такуилау Колледж1116,51334
4Лотоха Апай10,523134
5Манука615,521,532,25
6Ист Таун2192232
7Акао118,51728
8Ахау1,5141121
9Марист83,517,520,25
10Мангере Колледж3,518-917
11Хаатафу78,50,515,75
12Тоулики0,591014,5
13Попуа04,513,511,25
14Тофоа48,5-3,510,75
15Тонга Хай Скул518-308
16Лиахона Хай Скул2,510,53,75
17Фангалоте5,59,5-290,5
18Лотоха'апай Дрэгон2-8,511-1
19Нгелея04-11,5-1,75
20Спарклес 851,5-10,514-2
21Вавау-5,5-413,5-2,75
22Хоумакеликао11-16-6
23Тонга Колледж1,5-17,517,5-7,25
24Навутока09,5-49,5-15,25
25Нукулека0-7,5-28,5-21,75
26Нукунуку05-54,5-22,25
27Халафуалева0-7,5-42,5-28,75
28Ваолонголонго0-22-31,5-37,75
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4107
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:22
Рейтинг: 535
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Andrew1R 29 сен 2017, 15:51
Если речь действительно о конкурсе, в котором получают шанс победить все, а не только (относительно) слабые команды, то, конечно, необходим какой-то дополнительный коэффициент, который бы если не нивелировал полностью, то хотя бы существенно сглаживал эффект того, что сильные команды тупо наказываются за то, что они сильные, через Опт-3.
И не просто что-то типа К=Vs_к/Vs_ср, где Vs_к - сила конкретной команды, а Vs_ср - средняя сила участников, а нечто посложнее, чтобы потеря от Опт-3 не столь однозначно перекрывала достижения в других оптимальностях для сильных команд.
Или вообще можно поступить проще, выделив Опт-3 в отдельный подконкурс, чтобы не суммировать его с прочими.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11190
Благодарностей: 952
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 528
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Lefty 29 сен 2017, 16:07
Это речь о развивающем полезном конкурсе от Федерации, целью которой является повышения уровня менеджеров.

Любой за опт1 и за опт 2 может получить по 250к
За все эти опты уже конкретный бонус, который может быть, а может и не быть. Набираешь 40 баллов, еще 500к твои.

Сателлит - 250к за опт1
Лотоха Апай - 250к за опт1 и 250к за опт1.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4107
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:22
Рейтинг: 535
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Andrew1R 29 сен 2017, 16:25
Ну, тогда я отказываюсь от участия ТХС в номинации "Отп-3", как от абсолютно для нее бессмысленного.
И, соответственно, прошу не тратить время на соотв. подсчеты и не засорять две последние таблицы данными по моей команде. Ибо зачем лишний раз расстраиваться. :)

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Кстати, где-то тут рядом еще могут быть подсчеты баллов за лучшего игрока матча, поскольку на это тоже влияет оптимальность подготовки к играм, пусть и косвенно.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11190
Благодарностей: 952
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 528
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Lefty 29 сен 2017, 16:36
При определенных махинациях и ТХС может получить 40 баллов.

Кстати, где-то тут рядом еще могут быть подсчеты баллов за лучшего игрока матча, поскольку на это тоже влияет оптимальность подготовки к играм, пусть и косвенно.

*вырезано*, мутно. обычно лучшего игрока команда победитель получает, либо вратарь мало пропустивший проигравшей или сыгравшей вничью команды.
    Желтая карточка была показана за этот пост 30 сен 2017, 18:28 модератором RAUL7 по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4107
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:22
Рейтинг: 535
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Andrew1R 29 сен 2017, 17:36
Lefty писал(а):При определенных махинациях и ТХС может получить 40 баллов.
Что это за "конкурс" тогда вообще, если он является стимулом к махинациям для участников?

Lefty писал(а):*вырезано*, мутно. обычно лучшего игрока команда победитель получает, либо вратарь мало пропустивший
И что же здесь "мутного"? По-моему, все как раз предельно прозрачно: создавай сильную команду, используй ее силу оптимально, то есть - выигрывай, и будет тебе счастье.
Это отнюдь не "распродай лидеров и получи много баллов в номинации Опт-3".
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11190
Благодарностей: 952
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 528
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение uvarov 29 сен 2017, 23:22
Марист, подобно ТХС, тоже принципиально отказывается от участия в таком непродуманном конкурсе, когда победителем может стать любой махинатор, в том числе мексиканский президент и наглый фермер, очевидно вредящий нашей федерации на протяжении уже нескольких сезонов. Для нынешнего тонганского президента, инициирующего этот и подобные конкурсы в интересах других федераций, не дав себе даже труда задуматься дурной башкой над неизбежными ухудшающими последствиями, видимо, весьма сложно это сообразить.
    Желтая карточка была показана за этот пост 30 сен 2017, 18:29 модератором RAUL7 по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
uvarov
Мастер
 
Сообщений: 1260
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 11:35
Рейтинг: 496
 
Ауденарде (Ауденарде, Бельгия)
Олимпия (Парамарибо, Суринам)
Марист (Фатума, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Lefty 30 сен 2017, 01:18
Что это за "конкурс" тогда вообще, если он является стимулом к махинациям для участников?

Ну ты опять понимаешь буквально. Но опять же ты можешь набрать 15 баллов за опт1, 35 баллов за опт2 (отказаться от мирокубков) и снизить потерянные баллы за опт3, например вторую стилевую заменить на моментную и вуаля ты возьмешь 40.

И что же здесь "мутного"? По-моему, все как раз предельно прозрачно: создавай сильную команду, используй ее силу оптимально, то есть - выигрывай, и будет тебе счастье.

Конкурс будет для лидеров своих дивизионов ничем несвязанный с силой.

p.s. А вот за оскорбление менеджера жалобу.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4107
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:22
Рейтинг: 535
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Andrew1R 30 сен 2017, 12:39
Lefty писал(а):Ну ты опять понимаешь буквально. Но опять же ты можешь набрать 15 баллов за опт1, 35 баллов за опт2 (отказаться от мирокубков) и снизить потерянные баллы за опт3, например вторую стилевую заменить на моментную и вуаля ты возьмешь 40.
"отказаться от мирокубков", "играть с двумя моментными"... нет-нет, я такое точно не воспринимаю буквально. :)
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11190
Благодарностей: 952
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 528
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Lefty 30 сен 2017, 13:13
играть с двумя моментными

да я имел ввиду, у тебя есть игроки без моментных, а не с двумя.
а вообще оптимальность на то она и оптимальность, вначале пути выгодно играть по оптимальности, чтобы быстро расти, на топ уровне от нее потихоньку уже начинаешь отходить. Опт1 уже реже 102 берешь, лавочкой уже сильной запасаешься, слишком силен от остальных команд, что начинает страдать опт3. Нельзя быть топом и оптимальней других. Так не бывает, такова механика игры. На этом построена сама игра.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4107
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:22
Рейтинг: 535
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение uvarov 30 сен 2017, 14:26
Lefty постоянно пишет какую-то невообразимую чушь, которую невозможно понять, особенно новичкам. Интересно, сам он хоть иногда читает (проверяет) то, что написал?.. :?
uvarov
Мастер
 
Сообщений: 1260
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 11:35
Рейтинг: 496
 
Ауденарде (Ауденарде, Бельгия)
Олимпия (Парамарибо, Суринам)
Марист (Фатума, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Andrew1R 30 сен 2017, 14:40
Lefty писал(а):Опт1 уже реже 102 берешь, лавочкой уже сильной запасаешься, слишком силен от остальных команд, что начинает страдать опт3. Нельзя быть топом и оптимальней других. Так не бывает, такова механика игры.
Тут ты все правильно говоришь. Именно поэтому я и попросил исключить мою ТХС из тех разделов конкурса, где она заведомо не может победить.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11190
Благодарностей: 952
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 19:20
Откуда: Киев
Рейтинг: 528
 
Деспортиво Бразил (Порту-Фелис, Бразилия)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Конкурс "Оптимальность"
Сообщение Lefty 30 сен 2017, 15:09
Andrew1R писал(а):
Lefty писал(а):Опт1 уже реже 102 берешь, лавочкой уже сильной запасаешься, слишком силен от остальных команд, что начинает страдать опт3. Нельзя быть топом и оптимальней других. Так не бывает, такова механика игры.
Тут ты все правильно говоришь. Именно поэтому я и попросил исключить мою ТХС из тех разделов конкурса, где она заведомо не может победить.

Я ж как и ты, считаю для себя, точнее своего интереса.

Lefty постоянно пишет какую-то невообразимую чушь, которую невозможно понять, особенно новичкам. Интересно, сам он хоть иногда читает (проверяет) то, что написал?..

Хм
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4107
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 10:22
Рейтинг: 535
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Пред.

Вернуться в Тонга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2