Приемная президента ФФ Португалии

Модератор: Модераторы форума

Сообщение djodjon777 30 окт 2011, 13:28
Господа Португальцы!!
Вопросы, пожелания и прочее что по Вашему мнению нуждается в одновременном внимании президента и менеджеров федерации пишем тут.

Так же в шапке темы будет размещаться актуальная информация для менеджеров федерации.


 Список команд, любезно предоставленных модератором молодежи - Сергем Яременко ака Senz, которые в сезоне 22/23 играют в четвёртой лиге Португалии и имеют игроков на ТМ, но не представлены во всоле. Кто хочет обреалить или попробовать заменить свою команду - обращайтесь, будем пробовать.
названиегородстадионлига в реаленазвание на ТМиссылка на ТМссылка на zerozero.ptссылка на wiki
Риу МайорРиу-МайорМунисипалCampeonato de PortugalRio Maior Sport Clube27https://www.transfermarkt.us/rio-maior-sport-clube/startseite/verein/82990https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=113168https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
АлпендорадаАлпендорадаМунисипалCampeonato de PortugalFC Alpendorada25https://www.transfermarkt.us/fc-alpendorada/startseite/verein/24785https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=7992https://en.wikipedia.org/wiki/F.C._Alpendorada
ВианенсеВиана-ду-КаштелуЖозе де МатушCampeonato de PortugalSC Vianense24https://www.transfermarkt.us/sc-vianense/startseite/verein/7211https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=3672https://en.wikipedia.org/wiki/SC_Vianense
ДумиенсеБрагаСелештину ЛобуCampeonato de PortugalDumiense/CJPII Futebol Sad24https://www.transfermarkt.us/dumiense-cjpii-futebol-sad/startseite/verein/7396https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=10938https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
МонсанМонсанМануэл ЛимаCampeonato de PortugalDesportivo Monção24https://www.transfermarkt.us/desportivo-moncao/startseite/verein/8720https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=3610https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
ЛузитануЭвораКампу ЭштрелаCampeonato de PortugalAssociação Lusitano de Évora 191121https://www.transfermarkt.us/associacao-lusitano-de-evora-1911/startseite/verein/3275https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=2173https://en.wikipedia.org/wiki/Lusitano_G.C.
МортагуаМортагуаКампу да ГандарадаCampeonato de PortugalMortágua FC21https://www.transfermarkt.us/mortagua-fc/startseite/verein/50571https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=6701https://en.wikipedia.org/wiki/Mort%C3%A1gua_F.C.
Перу ПиньейруСинтраПардал МонтейруCampeonato de PortugalCA Pêro Pinheiro20https://www.transfermarkt.us/ca-pero-pinheiro/startseite/verein/34233https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=3961https://en.wikipedia.org/wiki/C.A._P%C3%AAro_Pinheiro
СерраСанта-Катарина-да-СерраКампу да ПортелаCampeonato de PortugalUD Serra20https://www.transfermarkt.us/ud-serra/startseite/verein/24518https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=4337https://en.wikipedia.org/wiki/U.D._Serra
Каштру ДайреКаштру-ДайреКомплексу ДеспортивуCampeonato de PortugalAD Castro Daire19https://www.transfermarkt.us/ad-castro-daire/startseite/verein/41529https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=4321https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
Феррейра АвешСатанМонтранганCampeonato de PortugalCR Ferreira Aves19https://www.transfermarkt.us/cr-de-ferreira-de-aves/startseite/verein/41817https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=11037https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
КорушенсеКорушеЖозе ПезейруCampeonato de PortugalGD Coruchense18https://www.transfermarkt.us/gd-coruchense/startseite/verein/34390https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=3943https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
Рабу де ПейшеРибейра-ГрандеБом ЖезушCampeonato de PortugalCD Rabo de Peixe14https://www.transfermarkt.us/cd-rabo-de-peixe/startseite/verein/20804https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=3706https://en.wikipedia.org/wiki/C.D._Rabo_de_Peixe
Вилар де ПердизешМонталегреФрансишку КарвальюCampeonato de PortugalVilar de Perdizes13https://www.transfermarkt.us/vilar-de-perdizes/startseite/verein/75384https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=32384https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
ФеррейрашАлбуфейраЭштадиу да НораCampeonato de PortugalFC Ferreiras12https://www.transfermarkt.us/fc-ferreiras/startseite/verein/34387https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=6301https://en.wikipedia.org/wiki/F.C._Ferreiras
ГардаГардаМунисипалCampeonato de PortugalGuarda DFC11https://www.transfermarkt.us/guarda-dfc/startseite/verein/93053https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=11081https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
БенфикаАрроншешФрансишку ПалмейруCampeonato de PortugalSport Arronches e Benfica10https://www.transfermarkt.us/sport-arronches-e-benfica/startseite/verein/93031https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=8054https://en.wikipedia.org/wiki/2022%E2%80%9323_Campeonato_de_Portugal
ПонтасоленсеПонта-ду-СолМунисипалCampeonato de PortugalAD Pontassolense5https://www.transfermarkt.us/ad-pontassolense/startseite/verein/8092https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=3627https://en.wikipedia.org/wiki/A.D._Pontassolense

 Если у кого то возникнет ностальгия по первоначальной шапке этой темы то Вам сюда
Уважаемые менеджеры федерации!!!
Открываю новую ветку на форуме, в которой, прошу обращаться ко мне с вопросами и пожеланиями, которые вы хотели бы обсудить не только со мной, а и выслушать мнение других менеждеров тоже.
Прошу не засорять ветку по другим вопросам, для этого есть соответствующие ветки.

П.С. Для вопросов, которые вы хотели бы обсудить только со мной, есть личка и раздел общения президента федерации с менеджерами!!!
Последний раз редактировалось djodjon777 05 окт 2022, 23:16, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
djodjon777
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 258
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 16:23
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 488
 
 


Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение tym88 01 фев 2019, 17:57
McMurphy писал(а):
tym88 писал(а):Зато сборная почти каждый матч будет брать в среднем на 1-2 балла силы больше...
А что, разве не прикрыли эту фишку? Я уже давно в отчетах матчей не вижу этот дополнительный рост за среднюю перспективность, как и дополнительное падение...
Не прикрыли, еще как не прикрыли http://virtualsoccer.ru/managerzone.php?num=21167&pm=2 и в сборных работает http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15521&match_id=187
Кстати, у меня в Эфиопии один игрок с ростом 31-50%, 2 игрока по 86% и у вратаря 88%...остальные больше 90% имеют

Хотел кинуть тебе пример из матчей Бенфики и действительно в её матчах даже у соперников не было приличного роста силы ;)

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
михалыч1412 писал(а):Я просто не представляю,вероятность прихода игрока с большим ростом,очень мизерная, и допустим я согласился с программой прокачки,заказал игрока из СШ,случилось чудо,он пришел нужного стиля,но вот рост у него 31-50,что мне теперь?выкидывать этого игрока? Юр,очень сложно набрать 11 игроков с ростом 80+,от 16 до 18 лет,ну прям очееень
Вероятность получить игрока нужного стиля = 33,3%, вероятность получить игрока с ростом 90% и более = 10%, с ростом от 80% = 20%, от 60% = 40%
Если выкидывать из команды игроков с ростом ниже 50% то постоянные +0,5/1 балла силы будешь получать каждый матч в котором наиграешь на плюс, а это уже не мелочь
Osmanoff отметил этот пост как понравившийся.
tym88
Знаток
 
Сообщений: 2943
Благодарностей: 812
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:51
Откуда: х.Калинин, Мясниковский р-он, Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение McMurphy 01 фев 2019, 19:22
tym88 писал(а):Не прикрыли, еще как не прикрыли http://virtualsoccer.ru/managerzone.php?num=21167&pm=2 и в сборных работает http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15521&match_id=187
Кстати, у меня в Эфиопии один игрок с ростом 31-50%, 2 игрока по 86% и у вратаря 88%...остальные больше 90% имеют
Глянул твоих эфиопов... дааа, плюс полтора-два баллы почти с каждой игры это нехилый такой бонус. А я думал, моя Бенфика неплохо растет))
McMurphy
 
 
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение Vasca 01 фев 2019, 19:31
Давайте примем все заявки и посмотрим на на расклад! Думаю к защитной линии таких планок не будет! :hello:
Vasca
Опытный менеджер
 
Сообщений: 441
Благодарностей: 264
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 06:10
Откуда: New-York, США
Рейтинг: 513
 
Рекреативо до Либоло (Калуло, Ангола)
Паредес (Паредес, Португалия)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение trenafin 01 фев 2019, 19:48
Было время когда я был против подобных программ. Они требовали прокачки "И" и больших трат на прокачку силы. Менеджеры губили в этих программах свои клубы сами того не понимая.

Затем прошли реформы. Программы перестали губить клубы, но я лично пришёл к сути "а на кой они вообще нужны"? Ведь теперь любому менеджеру и клубу, и так выгодно прокачать молодого, что бы в 23 года иметь обспецушенного игрока с силой 130-170. Это выгодно клубу в первую очередь. На кой тут нужно ещё и поощрение. Абсурд. Но в целом решил держать нейтральную позицию.

Теперь опять прошли реформы. Теперь соглашусь с Юрой. Нельзя допускать ни малейшей мотивации и поощрения к прокачке игроков с малой перспективностью роста. Это только муки для менеджера и вред его клубу.
У самого в Пинье несколько таких. И клубу расти мешают и не продать, потому как спецухи теряются а норм цену за таких никто не даст. Сиди и мучайся с ними пока на пенсию не свалят.

Попрежнему не понимаю на кой нужна подобная программа. Если менеджер сам не понимает что молодого выгодно прокачать именно в первую очередь для его клуба - сомневаюсь что у подобного вообще получится вырастить сносного сборника.
Но если сильно хотите, мешать не буду, и деньги с клуба дам при сборе. Только установите минимальную планку перспективности роста хотя бы в 60%. Да-да нужно ставить требование и допускать к программе только тех - кто покажет скрин с норм. персп.роста игрока.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение Аламан 01 фев 2019, 19:57
а мне вообще скучно и я буду растить игрока на позиции CD/CM со спецухой У {crazy}
михалыч1412 отметил этот пост как понравившийся.
Аламан
 
 
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение михалыч1412 01 фев 2019, 20:35
Тогда такой вопрос, https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=3886457 рост 85,подойдёт?)

Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:
McMurphy писал(а):
tym88 писал(а):Не прикрыли, еще как не прикрыли http://virtualsoccer.ru/managerzone.php?num=21167&pm=2 и в сборных работает http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15521&match_id=187
Кстати, у меня в Эфиопии один игрок с ростом 31-50%, 2 игрока по 86% и у вратаря 88%...остальные больше 90% имеют
Глянул твоих эфиопов... дааа, плюс полтора-два баллы почти с каждой игры это нехилый такой бонус. А я думал, моя Бенфика неплохо растет))
По сути,половина баллов уходит в хлам и ветов,в чем плюс то?у меня в Филях только 1-2 игрока с высоким ростом,все остальные,меньше 50,и тем не мене им баллы идут с игры,они потихоньку растут
Мой друг..ЧУДО..Говорю ему:"Давай возьмем такси!!"
А он: "Давай водки...Быстрее развезет..!"
Аватара пользователя
михалыч1412
Знаток
 
Сообщений: 2718
Благодарностей: 162
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:53
Откуда: Дилиман, Филиппины
Рейтинг: 504
 
Эйгл Нойр (Макамба, Бурунди)
Ниигата Юниверсити (Ниигата, Япония)
Амкар (Пермь, Россия)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение Vasca 01 фев 2019, 21:02
А я вижу так,что программа способствует для координации подготовки по позициям,если вступаешь в программу будь любезен выполнять некоторые условия,за это и поощрение в замен на как хочу! Если мнение не совпадает с условиями никто не навязывает поощрение! {yes} Посмотрите список будующих кандидатов у юношей ахните,конечно не считая кто сейчас защищает престиж нашей Федерации! Как следующий тренер будет собирать боеспособную команду? {wall}
Жозе_Моуринью отметил этот пост как понравившийся.
Vasca
Опытный менеджер
 
Сообщений: 441
Благодарностей: 264
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 06:10
Откуда: New-York, США
Рейтинг: 513
 
Рекреативо до Либоло (Калуло, Ангола)
Паредес (Паредес, Португалия)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение FCDK 01 фев 2019, 22:54
буду готовить Rd/Rm в этом сезоне
Vasca отметил этот пост как понравившийся.
FCDK
 
 
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение trenafin 01 фев 2019, 22:57
михалыч1412 писал(а):Тогда такой вопрос, https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=3886457 рост 85,подойдёт?)
Могу купить шоб ты не мучался
Сам доготовлю
Vasca отметил этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение tym88 01 фев 2019, 23:41
McMurphy писал(а):
tym88 писал(а):Не прикрыли, еще как не прикрыли http://virtualsoccer.ru/managerzone.php?num=21167&pm=2 и в сборных работает http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15521&match_id=187
Кстати, у меня в Эфиопии один игрок с ростом 31-50%, 2 игрока по 86% и у вратаря 88%...остальные больше 90% имеют
Глянул твоих эфиопов... дааа, плюс полтора-два баллы почти с каждой игры это нехилый такой бонус. А я думал, моя Бенфика неплохо растет))
Твоя Бенфика действительно неплохо растет, но на сегодняшний всоловский день ситуация такова что для хорошего роста высокий средний показатель роста просто необходим и уже через пару сезонов будет достаточно клубов которые стабильно будут брать минимум 150-200 баллов силы за сезон.

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
михалыч1412 писал(а):По сути,половина баллов уходит в хлам и ветов,в чем плюс то?у меня в Филях только 1-2 игрока с высоким ростом,все остальные,меньше 50,и тем не мене им баллы идут с игры,они потихоньку растут

Твоя задача как менеджера Паш и заключается в том чтобы убрать из клуба весь хлам, помни что перспективность роста игрока очень важный параметр для получения баллов с игры, но еще важнее перспективность тренировок...у меня в Камбодже в прошлом сезон форвард-монстр делал хет-трик, команда побеждала 3-0 а он становился худшим в матче :D (правда, сейчас это пофиксили, но акценты распределения баллов с игры остались прежними), а игроку 29-50 достаточно выйти на поле на 10 мин, ничего не сделать и он с большой долей вероятности получит балл силы, здесь даже очень низкая перспективность роста тебя может не спасти.

Я в Ароуку в прошлом сезоне брал игроков уровня 21-91, 21-83, 21-77 и 23-104 с тремя а то и с 1 спецухой, самый дешевый обошелся в 10,5 лямов, и то заразы стягивают на себя чаще чем я ожидал баллы, а ведь почти все игроки защиты и перспективность тренировок не самая высокая.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
И по поводу того что сложно такой состав в клубе собрать и игроки с высоким ростом дорого стоят, купил в прошлом сезоне за 127 тыс 16-летку (10%) http://virtualsoccer.ru/player.php?num=3878373, стиль был 1/3, не изученные скрытые параметры...оказался и {brazil} и с ростом 98%

Вот еще примеры чистого везения, правда стиль был известен:
http://virtualsoccer.ru/player_dealings.php?num=3182607 - 90% рост
http://virtualsoccer.ru/player_dealings.php?num=3115845 - 86%

А так в основном удавалось брать изученных {brazil} с открытым высоким ростом силы
tym88
Знаток
 
Сообщений: 2943
Благодарностей: 812
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:51
Откуда: х.Калинин, Мясниковский р-он, Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение михалыч1412 02 фев 2019, 08:04
trenafin писал(а):
михалыч1412 писал(а):Тогда такой вопрос, https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=3886457 рост 85,подойдёт?)
Могу купить шоб ты не мучался
Сам доготовлю
Смешно)
Мой друг..ЧУДО..Говорю ему:"Давай возьмем такси!!"
А он: "Давай водки...Быстрее развезет..!"
Аватара пользователя
михалыч1412
Знаток
 
Сообщений: 2718
Благодарностей: 162
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:53
Откуда: Дилиман, Филиппины
Рейтинг: 504
 
Эйгл Нойр (Макамба, Бурунди)
Ниигата Юниверсити (Ниигата, Япония)
Амкар (Пермь, Россия)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение Tronik 04 фев 2019, 09:12
Резюмирая все выше сказанное:
1. С системой премирования как я понимаю нет вопросов, все согласны?
2. Минимальный порог для выплаты поднять до 19-90
3. На перспективность силы не обращать внимание, найти 11 игроков которые будут с перспективностью 70%+ - малоосуществлимая утопия. Тем более поставив минимальный порог 19-90 - игроки с минимальной перспективностью не достигнут.
4. Остается вопрос со стартом программу и когда, и каких игроков начать принимать в программу?
Tronik
Знаток
 
Сообщений: 2249
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 08:17
Откуда: Щёлково, Россия
Рейтинг: 521
 
Нови Пазар (Нови Пазар, Сербия)
Блю Тандер (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Архентино де Кильмес (Кильмес, Аргентина)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение tym88 04 фев 2019, 14:22
Tronik писал(а):Резюмирая все выше сказанное:
1. С системой премирования как я понимаю нет вопросов, все согласны?
2. Минимальный порог для выплаты поднять до 19-90
3. На перспективность силы не обращать внимание, найти 11 игроков которые будут с перспективностью 70%+ - малоосуществлимая утопия. Тем более поставив минимальный порог 19-90 - игроки с минимальной перспективностью не достигнут.
4. Остается вопрос со стартом программу и когда, и каких игроков начать принимать в программу?

У нас в федерации 148 команд, даже если половина клубов приведет из спортшколы по одному 16-летке (а я советую приводить только их) и изучит помимо их стиля также перспективность роста то за один сезон можно будет собрать даже несколько составов для будущей сборной.

Даже если игрок не подходит Вам по стилю, изучите перспективность роста и только после этого продавайте (если низкая, перспективность скрываете) или предложите на обмен (если высокая), если не найдется другого подобного игрока с нужным Вам стилем на обмен, то продадите своего на рынке.

А качать игрока с плохим ростом это извращение...притом баллов с тренцентра в такого придется немерено вложить а федерации потом за него расплачиваться, при том что в действительно сильного игрока он вряд ли когда вырастет.
tym88
Знаток
 
Сообщений: 2943
Благодарностей: 812
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:51
Откуда: х.Калинин, Мясниковский р-он, Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение Жозе_Моуринью 04 фев 2019, 14:52
Tronik писал(а):...
Выложи саму программу подготовки, а там уже обсудим. Очень надеюсь, что она будет направленна на массовость, а не как сейчас избранность.
Запускать ее надо с началом нового сезона, чтоб к финалу след-го ЧЕ она была на пике.
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 401
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Приемная президента ФФ Португалии
Сообщение Tronik 04 фев 2019, 15:36
tym88 писал(а):
Tronik писал(а):Резюмирая все выше сказанное:
1. С системой премирования как я понимаю нет вопросов, все согласны?
2. Минимальный порог для выплаты поднять до 19-90
3. На перспективность силы не обращать внимание, найти 11 игроков которые будут с перспективностью 70%+ - малоосуществлимая утопия. Тем более поставив минимальный порог 19-90 - игроки с минимальной перспективностью не достигнут.
4. Остается вопрос со стартом программу и когда, и каких игроков начать принимать в программу?

У нас в федерации 148 команд, даже если половина клубов приведет из спортшколы по одному 16-летке (а я советую приводить только их) и изучит помимо их стиля также перспективность роста то за один сезон можно будет собрать даже несколько составов для будущей сборной.

Даже если игрок не подходит Вам по стилю, изучите перспективность роста и только после этого продавайте (если низкая, перспективность скрываете) или предложите на обмен (если высокая), если не найдется другого подобного игрока с нужным Вам стилем на обмен, то продадите своего на рынке.

А качать игрока с плохим ростом это извращение...притом баллов с тренцентра в такого придется немерено вложить а федерации потом за него расплачиваться, при том что в действительно сильного игрока он вряд ли когда вырастет.
Это все хорошо звучит на словах, но объективно участвовать в программе будет дай бог 10-15 человек...
Tronik
Знаток
 
Сообщений: 2249
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 08:17
Откуда: Щёлково, Россия
Рейтинг: 521
 
Нови Пазар (Нови Пазар, Сербия)
Блю Тандер (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Архентино де Кильмес (Кильмес, Аргентина)
 

Пред.След.

Вернуться в Португалия